Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

24 días para justificar 3 años

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: 24 días para justificar 3 años

    Originalmente publicado por colpatric Ver Mensaje
    Ah, se me olvidaba añadir a mi post anterior:

    El equipo, que juega hoy contra la Juventus, y presumible titular para el primer partido de liga, para mí es inferior al once titular de la pasada temporada. Veamos: entran Chica, Mario y Jefferson; salen, Lopes, Roversio y Emaná.

    Juzguen ustedes.

    Saludos.
    A priori, creo que la experiencia de Chica en primera es mayor que la de Lopes; al igual que la de Mario con la de Roversio; incluso me atrevería a puntualizar, que la de Jefferson (que no tiene nada que ver, ni por características ni por nivel) con la de Emaná.

    Todavía no hemos empezado, pero bueno, antes de que la pelota comience a rodar, baremamos según los gustos.

    Por último, por más que le doy vueltas, no acabo de entender lo que empieza por lo visto a parecer una excusa, y es eso de que el año pasado teníamos mejor once titular que este año.

    P.d.- Serio y objetivo veo el comentario de Niles. Ya si alguien más quiere ver fantasmas debajo de la cama, es cosa suya, pero a día de hoy, tenemos una cruz que debemos llevar de la mejor manera posible, y aquí nadie dijo que esto, ni fuera fácil, ni un camino de rosas.

    Comentario


    • Re: 24 días para justificar 3 años

      Es decir, se ha malvendido (regalado, mas bien) a nuestro mejor jugador, y aquí postulan ya no fichar a nadie.

      Y Mel esperando cuatro fichajes...




      Pd. Nos hemos superado: peor equipo este año Primera que el año pasado en Segunda. Venga, ahora a desenfundar el falso "manquepierda" y el orgullo de ser bético.
      Editado por última vez por Betis digno; https://www.betisweb.com/foro/member/29189-betis-digno en 13/08/11, 19:07:40.

      Comentario


      • Re: 24 días para justificar 3 años

        Originalmente publicado por colpatric Ver Mensaje
        Ah, se me olvidaba añadir a mi post anterior:

        El equipo, que juega hoy contra la Juventus, y presumible titular para el primer partido de liga, para mí es inferior al once titular de la pasada temporada. Veamos: entran Chica, Mario y Jefferson; salen, Lopes, Roversio y Emaná.

        Juzguen ustedes.

        Saludos.
        Aunque no vaya exactamenete por tu comentario, pero si relacionado.

        Juzgar los hechos objetivos (que a día de la fecha y a falta de lo que tenga que incorporarse, si se incorpora, el equipo esté quizás más debilitado que el año pasado -sólo, quizás-), y no evaluar o abstraerse del porqué de ellos, obviando las limitaciones, condicionantes y circunstancias (no las voy a repertir, ya las ha expuesto pormenorizamente "Nilescrane") que los han determinado, así como no poner en relación la competitividad del equipo con los de su mismo nivel en la actualidad, en mi opinión, es un argumento simplista que reduce el análisis al absurdo, que provoca un discurso populista que nos abstrae de la realidad.
        Editado por última vez por FeDeBetis; https://www.betisweb.com/foro/member/31893-fedebetis en 13/08/11, 16:19:08.

        Comentario


        • Re: 24 días para justificar 3 años

          Somos muchos los que pensamos que una mala gestión pasada no justifica necesariamente errores de bulto presentes pero es que cuando se analiza la gestión de Stosic y por extensión de las personas que hoy en día dirigen el club no podemos, por más que queramos, hacer una valoración desde diciembre partiendo desde cero.

          Y no podemos partir desde cero porque sería injusto ya que en el inicio de la gestión se parte de -84 que son los millones de deuda y, por si fuera poco, la situación está adornada con unos cuantos descartes que lastran cualquier planificación a corto plazo, que cobran un pastizal y otros jugadores que cobrando menos tienen un mercado tan limitado como su calidad.

          Todos somos mayorcitos para saber si tenemos que ir a cuchillo contra Stosic y cía. o pararnos un poco y ver dónde y cómo estábamos hace exáctamente un año.
          Editado por última vez por Reconquista; https://www.betisweb.com/foro/member/24969-reconquista en 13/08/11, 16:37:37.

          Comentario


          • Re: 24 días para justificar 3 años

            Originalmente publicado por Milio Linares Ver Mensaje


            A priori, creo que la experiencia de Chica en primera es mayor que la de Lopes; al igual que la de Mario con la de Roversio; incluso me atrevería a puntualizar, que la de Jefferson (que no tiene nada que ver, ni por características ni por nivel) con la de Emaná.

            Todavía no hemos empezado, pero bueno, antes de que la pelota comience a rodar, baremamos según los gustos.

            Por último, por más que le doy vueltas, no acabo de entender lo que empieza por lo visto a parecer una excusa, y es eso de que el año pasado teníamos mejor once titular que este año.



            P.d.- Serio y objetivo veo el comentario de Niles. Ya si alguien más quiere ver fantasmas debajo de la cama, es cosa suya, pero a día de hoy, tenemos una cruz que debemos llevar de la mejor manera posible, y aquí nadie dijo que esto, ni fuera fácil, ni un camino de rosas.
            Hola amigo,

            Ojalá tus percepciones sean más acertadas que las mías en lo que respecta a la calidad del equipo presuntamente titular en primera, respecto al que lo fue la temporada pasada. Ya se que tenemos que llevar nuestra cruz, la herencia loperiana pesa muchísimo, pero creo que sinceramente al día de la fecha las cosas se podrían haber hecho mucho mejor.

            Saludos.
            Editado por última vez por colpatric; https://www.betisweb.com/foro/member/23019-colpatric en 13/08/11, 17:32:34.

            Comentario


            • Re: 24 días para justificar 3 años

              Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
              Aunque no vaya exactamenete por tu comentario, pero si relacionado.

              Juzgar los hechos objetivos (que a día de la fecha y a falta de lo que tenga que incorporarse, si se incorpora, el equipo esté quizás más debilitado que el año pasado -sólo, quizás-), y no evaluar o abstraerse del porqué de ellos, obviando las limitaciones, condicionantes y circunstancias (no las voy a repertir, ya las ha expuesto pormenorizamente "Nilescrane") que los han determinado, así como no poner en relación la competitividad del equipo con los de su mismo nivel en la actualidad, en mi opinión, es un argumento simplista que reduce el análisis al absurdo, que provoca un discurso populista que nos abstrae de la realidad.
              Hola amigo,

              al realizar el comentario he tenido en cuenta las muchísimas limitaciones que tiene la secretaría técnica como consecuencia de la herencia loperiana, nefasta donde las haya.

              Dicho lo cual, lo que viene a ser el fondo de mi post es que el equipo titular puede ser muy parejo en calidad al de la temporada pasada, y en mi modesta opinión el hecho de que hasta ahora no se haya dado al menos un pasito para aumentar su calidad, está en el debe de Stosic y compañía. Nadie me puede negar que hubo pronunciamientos muy claros, por parte de los responsables del club, de que el dinero que se consiguiera por Emaná se invertiríá en fichajes.

              Pues bien hasta ahora nada se ha hecho, lo cual pone de manifiesto que no se han hecho los deberes. Y la impresión que tengo es de que Stosic no sabe por donde tirar. A lo mejor estoy equivocado. Ojalá por el bien del R. Betis.

              En el tema de las bajas, ya se que Arzu y Vega tienen fichas muy altas lo que dificulta sus salidas, pero que decimos de Rodri, de Juande, y posiblemente de algún otro. Es obvio que existen limitaciones, pero también es cierto, que a Stosic y compañía se les deben exigir otras prestaciones.

              Si mi comentario, estuviera muy alejado de la realidad, sólo cabría decir: Bueno, son tantas las dificultades, que ya sabíamos que esto no habría quién lo enderezara y si caemos otra vez en segunda era lo esperable.

              Bueno pues no me resigno a esa idea, y creo que un club que va camino de 40.000 abonos , sin contar las posibilidades que tiene por otros conceptos, tiene que ser más exigente en la gestión que se realiza en todas y en cada una de sus áreas. Y en mi modesta opinión, la gestión hasta ahora de Stosic y compañia es manifiestamente mejorable.

              Cordiales saludos.
              Editado por última vez por colpatric; https://www.betisweb.com/foro/member/23019-colpatric en 13/08/11, 18:06:22.

              Comentario


              • Re: 24 días para justificar 3 años

                Originalmente publicado por colpatric Ver Mensaje
                Hola amigo,

                al realizar el comentario he tenido en cuenta las muchísimas limitaciones que tiene la secretaría técnica como consecuencia de la herencia loperiana, nefasta donde las haya.

                Dicho lo cual, lo que viene a ser el fondo de mi post es que el equipo titular puede ser muy parejo en calidad al de la temporada pasada, y en mi modesta opinión el hecho de que hasta ahora no se haya dado al menos un pasito para aumentar su calidad, está en el debe de Stosic y compañía. Nadie me puede negar que hubo pronunciamientos muy claros, por parte de los responsables del club, de que el dinero que se consiguiera por Emaná se invertiríá en fichajes.

                Pues bien hasta ahora nada se ha hecho, lo cual pone de manifiesto que no se han hecho los deberes. Y la impresión que tengo es de que Stosic no sabe por donde tirar. A lo mejor estoy equivocado. Ojalá por el bien del R. Betis.

                En el tema de las bajas, ya se que Arzu y Vega tienen fichas muy altas lo que dificulta sus salidas, pero que decimos de Rodri, de Juande, y posiblemente de algún otro. Es obvio que existen limitaciones, pero también es cierto, que a Stosic y compañía se les deben exigir otras prestaciones.

                Si mi comentario, estuviera muy alejado de la realidad, sólo cabría decir: Bueno, son tantas las dificultades, que ya sabíamos que esto no habría quién lo enderezara y si caemos otra vez en segunda era lo esperable.

                Bueno pues no me resigno a esa idea, y creo que un club que va camino de 40.000 abonos , sin contar las posibilidades que tiene por otros conceptos, tiene que ser más exigente en la gestión que se realiza en todas y en cada una de sus áreas. Y en mi modesta opinión, la gestión hasta ahora de Stosic y compañia es manifiestamente mejorable.

                Cordiales saludos.
                Discrepo en algunas cuestiones de las que expones, como por ejemplo, que no creo que el tema abonos tenga mucho que ver, ya que estos ingresos van en su totalidad destinados a la paliar la deuda y al convenio con los acreedores (quita y espera) que se firmará. Igualmente, no creo que sea ajustado decir que esto no hay quien lo enderece y que volver a bajar sea lo esperable, que más ajustado decir, que lo esperable era una situación que no va mucho más allá de lo actual, aunque si puede mejorarse y que lo esperable es luchar con los equipos que actualmente y sobre el papel están en el nivel del Betis y sufrir hasta el último momento (y en mi opinión, en esta tesitura estaremos varias temporadas -esperemos que las menos posibles-). Ya sabíamos que la travesía del desierto iba a ser larga. En cuanto a lo del dinero de Emaná, como quien dice se ha ingresado hace dos/tres días, y aunque estuviera previsto, dependiendo del momento en el que se ingresen, las circunsntancias y los planes se modifican, pues el mercado se va modificando con los días. Un poquito de por favor!!, que diría el otro.

                De todas formas, tu exposición, me parece una crítica razonable, con sentido, elegante y educada.

                Saludos cordiales.

                Comentario


                • Re: 24 días para justificar 3 años

                  Originalmente publicado por Betis digno Ver Mensaje
                  Es decir, se ha malvendido (regalado, mas bien) a nuestro mejor jugador, y aquí postulan ya no fichar a nadie.

                  Y Mel esperando cuatro fichajes...

                  pero ni ha sido la secretaría técnica la que ha vendido a emaná, ni ha sido la secretaría técnica la que cierra el grifo...¿entonces?

                  Comentario


                  • Re: 24 días para justificar 3 años

                    Originalmente publicado por colpatric Ver Mensaje
                    Nadie me puede negar que hubo pronunciamientos muy claros, por parte de los responsables del club, de que el dinero que se consiguiera por Emaná se invertiríá en fichajes.
                    Pues bien hasta ahora nada se ha hecho, lo cual pone de manifiesto que no se han hecho los deberes. Y la impresión que tengo es de que Stosic no sabe por donde tirar. A lo mejor estoy equivocado. Ojalá por el bien del R. Betis.



                    .
                    ahí es donde voy.
                    los reponsables del club o directamente los concursales... si ellos cortan el grifo...
                    después dices que stosic no sabe por donde tirar, puede ser, puede ser... ¿y mel?. supongamos que el grifo no se ha cerrado (a ese grifo que aún está negociando la quita y a expensas de si se cobran 17 o 27 millones de las tv!!!!!!!!). ¿stosic no habla con mel? ¿no tiene nada que decir el entrenador de lo que quiere y hay en el mercado?

                    Comentario


                    • Re: 24 días para justificar 3 años

                      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                      ahí es donde voy.
                      los reponsables del club o directamente los concursales... si ellos cortan el grifo...
                      después dices que stosic no sabe por donde tirar, puede ser, puede ser... ¿y mel?. supongamos que el grifo no se ha cerrado (a ese grifo que aún está negociando la quita y a expensas de si se cobran 17 o 27 millones de las tv!!!!!!!!). ¿stosic no habla con mel? ¿no tiene nada que decir el entrenador de lo que quiere y hay en el mercado?
                      Que no te quepa duda compañero que hoy en día en el Betis en materia deportiva no se hace nada sin la aprobación de Mel.

                      Te dejo un artículo de Nacho González en "el desmarque" de hace unos días al respecto de este tema y que se presta a debate.

                      Los plenos poderes de Mel

                      Por Nacho González

                      No se dice ni se anuncia, pero es la realidad en la estructura deportiva de este Betis. Al más puro estilo inglés Pepe Mel se ha convertido en el auténtico Manager General de la parcela técnica de club, tal y como en su día le presentó Luis Oliver. El club no da un paso en la planificación de la plantilla sin el consentimiento del madrileño, es más, es él quien decide la pieza a mover (leáse la elección entre Amaya o Chico, o la decisión de quedarse con Goitia tras la lesión de Fabricio). Comprendo la necesidad de establecer una sintonía entre las pretensiones del club y las prioridades del entrenador, pero de ahí a dar plenos poderes a este último va un abismo. Eso sería repetir los errores del pasado y convertir esta libertad en un paraguas perfecto para el director deportivo. A Stosic le pagan para asumir responsabilidades y tomar decisiones, así como a los miembros de la secretaría técnica se les remunera por buscar jugadores buenos, bonitos y baratos.

                      Si es el entrenador quien decide si se ficha a este o a otro, así como quien debe abandonar el club, ¿qué pasa como en tantos casos si en diciembre este se va a la calle por malos resultados? Entonces llegará otro alineador que a lo mejor discrepa radicalmente con la idea de su antecesor, y dejará en el aire la planificación deportiva del club. Porque quien debe marcar la línea debe ser la entidad, por encima de los nombres que en ese momento tomen las decisiones dentro del vestuario, el lugar donde sí deben tener la plena autoridad. Pues en esas anda el Betis.

                      Comentario


                      • Re: 24 días para justificar 3 años

                        Originalmente publicado por Reconquista Ver Mensaje
                        Que no te quepa duda compañero que hoy en día en el Betis en materia deportiva no se hace nada sin la aprobación de Mel.

                        Te dejo un artículo de Nacho González en "el desmarque" de hace unos días al respecto de este tema y que se presta a debate.

                        Los plenos poderes de Mel

                        Por Nacho González

                        No se dice ni se anuncia, pero es la realidad en la estructura deportiva de este Betis. Al más puro estilo inglés Pepe Mel se ha convertido en el auténtico Manager General de la parcela técnica de club, tal y como en su día le presentó Luis Oliver. El club no da un paso en la planificación de la plantilla sin el consentimiento del madrileño, es más, es él quien decide la pieza a mover (leáse la elección entre Amaya o Chico, o la decisión de quedarse con Goitia tras la lesión de Fabricio). Comprendo la necesidad de establecer una sintonía entre las pretensiones del club y las prioridades del entrenador, pero de ahí a dar plenos poderes a este último va un abismo. Eso sería repetir los errores del pasado y convertir esta libertad en un paraguas perfecto para el director deportivo. A Stosic le pagan para asumir responsabilidades y tomar decisiones, así como a los miembros de la secretaría técnica se les remunera por buscar jugadores buenos, bonitos y baratos.

                        Si es el entrenador quien decide si se ficha a este o a otro, así como quien debe abandonar el club, ¿qué pasa como en tantos casos si en diciembre este se va a la calle por malos resultados? Entonces llegará otro alineador que a lo mejor discrepa radicalmente con la idea de su antecesor, y dejará en el aire la planificación deportiva del club. Porque quien debe marcar la línea debe ser la entidad, por encima de los nombres que en ese momento tomen las decisiones dentro del vestuario, el lugar donde sí deben tener la plena autoridad. Pues en esas anda el Betis.
                        es como la pescadilla que se muerde la cola.
                        ¿quién debe decidir si viene un central u otro? ¿el club le impone ese jugador al entrenador vigente y al que venga?
                        no llego a comprender muy bien el artículo.

                        Comentario


                        • Re: 24 días para justificar 3 años

                          Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
                          Discrepo en algunas cuestiones de las que expones, como por ejemplo, que no creo que el tema abonos tenga mucho que ver, ya que estos ingresos van en su totalidad destinados a la paliar la deuda y al convenio con los acreedores (quita y espera) que se firmará. Igualmente, no creo que sea ajustado decir que esto no hay quien lo enderece y que volver a bajar sea lo esperable, que más ajustado decir, que lo esperable era una situación que no va mucho más allá de lo actual, aunque si puede mejorarse y que lo esperable es luchar con los equipos que actualmente y sobre el papel están en el nivel del Betis y sufrir hasta el último momento (y en mi opinión, en esta tesitura estaremos varias temporadas -esperemos que las menos posibles-). Ya sabíamos que la travesía del desierto iba a ser larga. En cuanto a lo del dinero de Emaná, como quien dice se ha ingresado hace dos/tres días, y aunque estuviera previsto, dependiendo del momento en el que se ingresen, las circunsntancias y los planes se modifican, pues el mercado se va modificando con los días. Un poquito de por favor!!, que diría el otro.

                          De todas formas, tu exposición, me parece una crítica razonable, con sentido, elegante y educada.

                          Saludos cordiales.
                          Gracias amigo.

                          Comentario


                          • Re: 24 días para justificar 3 años

                            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                            es como la pescadilla que se muerde la cola.
                            ¿quién debe decidir si viene un central u otro? ¿el club le impone ese jugador al entrenador vigente y al que venga?
                            no llego a comprender muy bien el artículo.
                            Entiendo que según la opinión de Nacho González es Mel el que ha decidido los fichajes y los descartes y para el periodista eso tiene su riesgo argumentando que debe ser la Secretaría Técnica, y no el entrenador de turno, la que debe marcar la política a seguir porque los entrenadores van y vienen según los resultados.

                            Viene a decir que la Secretaría Técnica ha optado por una postura cómoda al ceder la toma de decisiones al entrenador.

                            Lo he posteado simplemente porque entiendo que es otro punto de vista a añadir al debate.

                            Comentario


                            • Re: 24 días para justificar 3 años

                              Pero vamos que esto es como todo, si las cosas van bien no faltarán pechos para colgar medallas y si van mal todos escurrirán el bulto responsabilizando del fracaso a otros.

                              Comentario


                              • Re: 24 días para justificar 3 años

                                Hasta cuándo creeis que la directiva actual y el Consejo se puede escudar en todo lo que nos ha dejao Lopera para no pedirles responsabilidades?? según vosotros es muy complicado hacer el trabajo por la herencia dejada, pero digo yo que alguna vez habrá que decir lo malo que se hace en la actualidad, o sólo vamos a decir lo bueno?? sino se dice lo malo, porque esta gente está limitada por el pasado, digo yo que lo bueno tampoco se podrá decir.

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X