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  • #166
    Re: Las "mentiras" del 92

    El patrimonio de una SAD pertenece a la propia SAD que es una personalidad jurídica propia y esta a su vez pertenece a sus accionistas.
    Los socios no posees ni el patrimonio ni a la sociedad misma, son simples consumidores (que también tienen sus derechos).

    Comentario

    • #167
      Re: Las "mentiras" del 92

      Pues entonces hay pruebas de sobra para enpaquetar a lopera, solo hay que demostrar que el dinero de el betis SAD no se reinvierte en el betis, sino que pasa a poder de encadesa y eso ya se llama animo de lucro.

      Comentario

      • #168
        Re: Las "mentiras" del 92

        Qué pena que grandes post aclaratorios como estos apenas tengan repercusión entre los foreros. Me inclino porque todos tengamos más o menos claro y ya supieramos lo aquí expuesto. Pero la verdad es que el compañero ha hecho un gran trabajo de investigación y con la apertura de este post, un gran trabajo de información.
        ¡Lectura obligatoria, ya!

        Comentario

        • #169
          Re: Las "mentiras" del 92

          Originalmente publicado por Pepeasobetis Ver Mensaje
          He notado que muchos aficionados al fútbol no tienen muy claro que ocurrió exactamente en el 92 y que significó la conversión a SAD de los distintos clubes. Sé que esto son cuestiones miles de veces habladas en este foro pero a lo mejor hace falta un post específico sobre el tema.

          Yo no soy ningún especialista en la materia pero me he preocupado de leer algo sobre el tema y lo que más me sorprende es como la inmensa mayoría de aficionados no tienen ni idea sobre el marco LEGAL en el que se mueven este tipo de entidades (Ley del Deporte, Ley de SAD, etc...). Por esta razón se escuchan tonterías como:"tal hombre es el dueño de tal Club...", "este Club estaba en la ruina...", "es su empresa y tiene derecho a ganar dinero...", etc.

          1º) Como sabéis, hasta el 92 los clubes de fútbol eran sociedades deportivas y como tales se gestionaban. A lo largo de su historia fueron acumulando un patrimonio que gestionaban directamente sus socios eligiendo sus representantes en votación (Junta directiva).
          Con esta forma societaria siguen en España 3 clubes: R.Madrid, FC Barcelona y At. de Bilbao, a pesar de que en el 92 se les dio sólo 3 años de prorroga...

          2º) Debido a las grandes deudas generadas por la mala GESTIÓN de estas sociedades deportivas el Gobierno decide crear un nuevo modelo de gestión y crea las SAD, donde los gestores asumirían las deudas.

          Es decir, no se puso en venta NADA, lo único que se intentó es que los gestores cubrieran las futuras deudas. Pero el patrimonio de las entidades sigue siendo de sus socios, NADIE las compró en el 92.

          Por eso el precio que se puso a las acciones estaba relacionado con la deuda generada, no representaban el patrimonio de la entidad.

          Así el Sr.Lopera lo que hizo en el 92 con el Betis no es más que asumir su futura gestión y por lo tanto desde entonces se le piden avales, anualmente, que aseguren que su gestión no generará deudas para la entidad. En ningún caso el Sr.Lopera "compró" el Betis, ni es dueño de su patrimonio.

          3º) Debe de quedar claro que los clubes de fútbol no son SA cuyo fin sea ganar dinero. Son SAD, sociedades sin ánimo de lucro.

          Usted cuando entra a ser accionista de una SAD lo único que esta haciendo es entrar a gestionar la entidad, en ningún caso esta comprando nada. Y además legalmente no esta previsto el reparto de beneficios.

          Una pregunta que todos nos hacemos es: ¿Entonces por que estos grandes hombres de negocios invierten dinero en un negocio que LEGALMENTE es sin ánimo de lucro? No sé, habría que preguntarles a ellos, pero me lo imagino...

          4º) Por ejemplo, fíjese hasta que punto las SAD son diferentes a una SA que en la reforma de la Ley de 1999, cuando Rajoy era Ministro, una de las premisas que se incluye es que cualquier venta de acciones que supongan más del 25% del accionariado tiene que llevar el visto bueno del Consejo Superior de Deporte. Es decir, el Sr.Lopera no puede vender a quien le de la gana, como él tanto repite, sino que esa venta tiene que estar aprobada por el Gobierno.
          Con esto lo que quiero expresar es que los Clubes están gestionados por sus accionistas, pero es el Consejo Superior de Deporte el que debe de velar por que esa gestión sea la correcta, según Ley.
          Hasta ahora el Gobierno no ha querido apenas entrar en la gestión de los clubes, pero no se nos olvide que ellos tienen la última palabra...
          En fin, que esto son algunos ejemplos de lo diferente, respecto a lo que escuchamos a diario, que es la realidad de una entidad como la nuestra, una SAD.


          Que os queden clara 2 cosas:
          a) Los accionistas de una SAD sólo son los gestores de la misma, NO los dueños.
          b) Las SAD son entidades sin ánimo de lucro, es decir, legalmente no son para ganar dinero. Los beneficios obtenidos deben de reinvertirse en la misma sociedad.

          Espero que gente más preparada pueda seguir aclarándonos la realidad de las SOCIEDADES ANÓNIMAS DEPORTIVAS.

          Dudo que quepan más disparates en un sólo mensaje.... Si esto no es tergiversar y manipular, que venga Dios y lo vea. Y lo peor es que muchos foreros se tragan estas pamplinas sin rechistar. Así nos va.

          Creo que lo único cierto que cuentas es que "muchos aficionados al fútbol no tienen muy claro que ocurrió exactamente en el 92 y que significó la conversión a SAD de los distintos clubes". Eso sí, yerras al no incluirte en ese grupo.

          En primer lugar, ¿quién te ha dicho a tí que las Sociedades Anonimas Deportivas no tienen ánimo de lucro?. Eso es absolutamente falso. Son sociedades mercantiles similares a las sociedades anónimas, pero cuyo objeto social está limitado por la ley a la participación en competiciones deportivas de carácter profesional y, en su caso, la promoción y el desarrollo de actividades deportivas, así como otras actividades relacionadas o derivadas de dicha practica.

          De hecho, esa fue a principal innovación de la ley 10/1990 de 15 de octubre, del Deporte, constituir clubes deportivos con la forma jurídica de Sociedades Anónimas, que como sociedad mercantil se fundamenta en el ánimo de lucro.

          Pero estando tu mensaje errado en este aspecto, lo más llamativo y disparatado es el análisis económico sobre la propiedad del patrimonio de la Sociedad: O sea, que los accionistas (gestores según tú) asumen las deudas, pero no poseen nada. PA MEAR Y NO ECHAR GOTA!

          Cosas leyeres...

          Comentario

          • #170
            Re: Las "mentiras" del 92

            Originalmente publicado por Pepeasobetis Ver Mensaje
            1º) Como sabéis, hasta el 92 los clubes de fútbol eran sociedades deportivas y como tales se gestionaban. A lo largo de su historia fueron acumulando un patrimonio que gestionaban directamente sus socios eligiendo sus representantes en votación (Junta directiva).
            Con esta forma societaria siguen en España 3 clubes: R.Madrid, FC Barcelona y At. de Bilbao, a pesar de que en el 92 se les dio sólo 3 años de prorroga...

            No se te olvide el Atlético Osasuna, que tampoco es SAD

            Comentario

            • #171
              Re: Las "mentiras" del 92

              Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje
              No se te olvide el Atlético Osasuna, que tampoco es SAD
              Efectivamente, que siempre, no se porque motivo, es el gran olvidado en este asunto.

              Comentario

              • #172
                Re: Las "mentiras" del 92

                Por eso el precio que se puso a las acciones estaba relacionado con la deuda generada, no representaban el patrimonio de la entidad.



                Esa ha sido y sera nuestra pena.Si el Betis no hubiera arrastrado esa cantidad de deuda el señor Ruiz Avalos nunca "habiera" aparecido,y los beticos serian dueños del Real Betis Balompie.Porque vuelvo a recordar que el capital cubierto por pequeños accionistas fue el mayor de todo el futbol profesional de este pais.

                Comentario

                • #173
                  Re: Las "mentiras" del 92

                  Originalmente publicado por Pepeasobetis Ver Mensaje
                  He notado que muchos aficionados al fútbol no tienen muy claro que ocurrió exactamente en el 92 y que significó la conversión a SAD de los distintos clubes. Sé que esto son cuestiones miles de veces habladas en este foro pero a lo mejor hace falta un post específico sobre el tema.

                  Yo no soy ningún especialista en la materia pero me he preocupado de leer algo sobre el tema y lo que más me sorprende es como la inmensa mayoría de aficionados no tienen ni idea sobre el marco LEGAL en el que se mueven este tipo de entidades (Ley del Deporte, Ley de SAD, etc...). Por esta razón se escuchan tonterías como:"tal hombre es el dueño de tal Club...", "este Club estaba en la ruina...", "es su empresa y tiene derecho a ganar dinero...", etc.

                  1º) Como sabéis, hasta el 92 los clubes de fútbol eran sociedades deportivas y como tales se gestionaban. A lo largo de su historia fueron acumulando un patrimonio que gestionaban directamente sus socios eligiendo sus representantes en votación (Junta directiva).
                  Con esta forma societaria siguen en España 3 clubes: R.Madrid, FC Barcelona y At. de Bilbao, a pesar de que en el 92 se les dio sólo 3 años de prorroga...

                  2º) Debido a las grandes deudas generadas por la mala GESTIÓN de estas sociedades deportivas el Gobierno decide crear un nuevo modelo de gestión y crea las SAD, donde los gestores asumirían las deudas.

                  Es decir, no se puso en venta NADA, lo único que se intentó es que los gestores cubrieran las futuras deudas. Pero el patrimonio de las entidades sigue siendo de sus socios, NADIE las compró en el 92.

                  Por eso el precio que se puso a las acciones estaba relacionado con la deuda generada, no representaban el patrimonio de la entidad.

                  Así el Sr.Lopera lo que hizo en el 92 con el Betis no es más que asumir su futura gestión y por lo tanto desde entonces se le piden avales, anualmente, que aseguren que su gestión no generará deudas para la entidad. En ningún caso el Sr.Lopera "compró" el Betis, ni es dueño de su patrimonio.

                  3º) Debe de quedar claro que los clubes de fútbol no son SA cuyo fin sea ganar dinero. Son SAD, sociedades sin ánimo de lucro.

                  Usted cuando entra a ser accionista de una SAD lo único que esta haciendo es entrar a gestionar la entidad, en ningún caso esta comprando nada. Y además legalmente no esta previsto el reparto de beneficios.

                  Una pregunta que todos nos hacemos es: ¿Entonces por que estos grandes hombres de negocios invierten dinero en un negocio que LEGALMENTE es sin ánimo de lucro? No sé, habría que preguntarles a ellos, pero me lo imagino...

                  4º) Por ejemplo, fíjese hasta que punto las SAD son diferentes a una SA que en la reforma de la Ley de 1999, cuando Rajoy era Ministro, una de las premisas que se incluye es que cualquier venta de acciones que supongan más del 25% del accionariado tiene que llevar el visto bueno del Consejo Superior de Deporte. Es decir, el Sr.Lopera no puede vender a quien le de la gana, como él tanto repite, sino que esa venta tiene que estar aprobada por el Gobierno.
                  Con esto lo que quiero expresar es que los Clubes están gestionados por sus accionistas, pero es el Consejo Superior de Deporte el que debe de velar por que esa gestión sea la correcta, según Ley.
                  Hasta ahora el Gobierno no ha querido apenas entrar en la gestión de los clubes, pero no se nos olvide que ellos tienen la última palabra...
                  En fin, que esto son algunos ejemplos de lo diferente, respecto a lo que escuchamos a diario, que es la realidad de una entidad como la nuestra, una SAD.


                  Que os queden clara 2 cosas:
                  a) Los accionistas de una SAD sólo son los gestores de la misma, NO los dueños.
                  b) Las SAD son entidades sin ánimo de lucro, es decir, legalmente no son para ganar dinero. Los beneficios obtenidos deben de reinvertirse en la misma sociedad.

                  Espero que gente más preparada pueda seguir aclarándonos la realidad de las SOCIEDADES ANÓNIMAS DEPORTIVAS.

                  pepeaso eres un crack , llevas toda la razon

                  LOPERA VETE YAAAAAAAA

                  Comentario

                  • #174
                    Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                    - El 1 de julio se desvinculan del Betis Encadesa y Farusa (alias 'las tontas')

                    Tan tontas son que ni se han enterado que ya estamos a 9 de julio...

                    Comentario

                    • #175
                      Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                      Originalmente publicado por jendri Ver Mensaje
                      El punto 3 lo dices enserio??? o te acabas de recoger ahora mismo despues de una larga noche,mañana y tarde de cubateos??


                      Que bueno, por dios!!!!

                      VIVA EL BETIS LIBRE

                      Comentario

                      • #176
                        Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                        Originalmente publicado por bremen Ver Mensaje
                        1. eso lo veremos en este mes si es verdad o no, el convenio urbanistico era a partir del 21 de diciembre, y hay un mes, si no me equivoco, para hacerlo efectivo, así que en este mes veremos si se empiezan las obras o no.


                        2. no son 3 años y no son 2 foquitos, las obras se empezaron en verano, y es asfaltar el aparcamiento, poner las luces, hacer una grada nueva, y hacer dos campos de cesped artificial.


                        3. bueno, aún lopera sigue siendo accionista mayoritario, ya veremos si antes de que se vaya lopera ganamos una liga o no.

                        Parece que has cogido una respuesta del 2006 y le has dado a copiar y pegar.

                        Comentario

                        • #177
                          Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                          Originalmente publicado por bremen Ver Mensaje
                          1. eso lo veremos en este mes si es verdad o no, el convenio urbanistico era a partir del 21 de diciembre, y hay un mes, si no me equivoco, para hacerlo efectivo, así que en este mes veremos si se empiezan las obras o no.


                          2. no son 3 años y no son 2 foquitos, las obras se empezaron en verano, y es asfaltar el aparcamiento, poner las luces, hacer una grada nueva, y hacer dos campos de cesped artificial.


                          3. bueno, aún lopera sigue siendo accionista mayoritario, ya veremos si antes de que se vaya lopera ganamos una liga o no.
                          Y resulta que Caperucita, que era cuñada del Lobo, iba por el paseo marítimo a llevarle castañas al nieto de Narciso Ibañez Menta. Y el Lobo le dijo: Oye Caperucita tú ¿ no serás lesbiana verdad ?
                          Y le dijo Caperucita y un mo .. jón para tí.

                          Comentario

                          • #178
                            Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                            Originalmente publicado por bremen Ver Mensaje
                            1. eso lo veremos en este mes si es verdad o no, el convenio urbanistico era a partir del 21 de diciembre, y hay un mes, si no me equivoco, para hacerlo efectivo, así que en este mes veremos si se empiezan las obras o no.


                            2. no son 3 años y no son 2 foquitos, las obras se empezaron en verano, y es asfaltar el aparcamiento, poner las luces, hacer una grada nueva, y hacer dos campos de cesped artificial.


                            3. bueno, aún lopera sigue siendo accionista mayoritario, ya veremos si antes de que se vaya lopera ganamos una liga o no.
                            No deberias hacer estas cosas y luego postear...

                            Comentario

                            • #179
                              Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                              Este estadio lleva mi Sangre!

                              Po si que te quea poquita!

                              Comentario

                              • #180
                                Re: Mentiras de Lopera para el 2008

                                Originalmente publicado por Tuyos_siempre Ver Mensaje
                                Este estadio lleva mi Sangre!

                                Po si que te quea poquita!
                                Asin se ha quedao

                                Comentario

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