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  • Cuestión de imagen

    Ultimamente, se viene hablando con mucha asiduidad de lo importante que es la imagen que se transmite al exterior, o entre los integrantes de un colectivo.

    Y mas en concreto, y en este foro, sobre la imagen de PNB.

    Detecto, y me comentan, que los comentarios que pueden verter foreros de esta web, afecta a la imagen que otros pueden tener sobre la asociación de beticos de base.
    Siempre he defendido, que hay que saber distinguir, porque la pluralidad de ideas y comentarios, solo hace enriquecer al foro, diversifica las posturas, y por pura acción-reacción (como me comentaba un forero el otro dia), lo hace mas dinámico. Y eso, solo debe obedecer a la opinión personal de cada uno, y a la forma de expresarlo. Siempre con educación, y cumpliendo con las normas del foro.

    Pero este post va encaminado a la imagen de PNB. En el que su opinión oficial, siempre será a través de los comunicados con el nick POR NUESTRO BETIS, y dónde solo expone lo que tenga que decir, sin entrar en debates.

    Hablando de una forma coloquial, PNB puede caer bien, mal o peor. Pero considero, que esa imagen, debe ser evaluda por sus actuaciones, por sus comunicados oficiales, y por los objetivos cumplidos o que se quedan en el tintero. Ese es el camino. O al menos, es como lo veo. Y puedo estar equivocado, pero creo que es la forma mas objetiva. Entre otras cosas, porque muchas veces, discusiones que se producen en un foro, vienen, incluso, de discusiones anteriores y por temas diferentes. Y repito, que es mi opinión, pudiendo ser compartida o no.

    Me molesta, y lo siento que así sea, pero tengo que decirlo, que se diga que PNB pierde crédito por las opiniones de algunos. Eso, puedo entenderlo cuando no se cree en la idea que representa la asociación en la que yo si creo.
    Considero que hay que defender mas nuestras cosas. Y si se tiene el convencimiento de que se hace daño a un colectivo, recriminarlo a quienes correspondan, pero no se puede dejar de lado a ese colectivo. PNB no puede ser moderador de un foro.

    Las críticas siempre son constructivas. Se puede criticar que la política de comunicación de su directiva, el contenido de sus comunicados, lo interesantes, o no, que puedan ser sus informes, si son pocos, muchos.... muchas cosas. Pero considero que PNB, no puede responsabilizarse de las opiniones de foreros. Y menos, censurarlos, primero, porque PNB no puede ser moderador y segundo, porque PNB nace de multitud de ideas y posturas.

    Un saludo a todos.


    PD: Nunca podré dejar el foro, porque tengo la amenaza de Pelusa de que registra el kiwi mecanico en *************.... y eso es mu fuerte.

  • #2
    Re: Cuestión de imagen

    Todavía me acuerdo de cuando PNB ni siquiera existía y Betisweb no era ni la mitad de la mitad de lo que es hoy en día, de cuando allá por 2006 cuando todavía estábamos jugando la Champions unos pocos nos dábamos de palos con todos los loperistas y *******s que bailaban al son del "lo que diga don manué".

    Aún recuerdo como algunos fueron abriendo poco a poco los ojos y se quitaron la venda de los ojos, pero vaya si costó... años en realidad. En su momento la creación de PNB fue un grito de libertad para los que sentían que el Betis estaba secuestrado, por eso no me puedo creer ni por un segundo que ahora la gente pueda llegar siquiera a pensar por un momento que dicha asociación tenga mala imagen por las opiniones vertidas de forma individual por parte de algunas personas.

    Recuerdo a un tipo llamado Mentesolvidadisas que siempre estaba metiendo leña aquí en el foro y que no paraba de echar pestes ante cualquier crítica constructiva contra el cacique del cortijo... obviamente sus palabras no tenían ningún valor, pero su nick sí demostró que no se puede olvidar lo que uno o algunos hayan hecho o puedan llegar a hacer, ya sea para bien o para mal. Olvidar el pasado nos llevaría a cometer los mismos errores de nuevo y no saber valorar el esfuerzo y el trabajo de un puñado de beticos que tenían esperanza también.
    Editado por última vez por EvassioN; https://www.betisweb.com/foro/member/2484-evassion en 17/06/11, 01:14:53.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuestión de imagen

      Precisamente con Pelu he estado hablando tras la asamblea al preguntarme que hacía tiempo que no me metía o posteaba por el foro. Y mi respuesta ha sido en linea a esto que comentas. Que se hace complicado meterse a opinar en mi nombre cuando después se le echa en cara a PNB las opiniones de las personas en los foros si no son en una linea mayoritaria u oficialista.
      La gente debe de enterarse que si cancerberus escribe, escribo en mi nombre, Antonio Cano. Que soy yo quien opino. No es PNB, no son mis compañeros de grada, no es mi peña bética. Soy única y exclusivamente yo. Y que la opinión oficial de PNB es aquella que se cierra tras un debate entre la directiva del momento. Por ello, por favor, en nombre de PNB única y exclusivamente habla PNB, el nick PNB, y ninguno de sus directivos, socios o simpatizantes estamos legitimados para hablar en nombre de PNB.
      Este es un problema que en más de una ocasión se nos ha echado en cara. Que la actitud de ciertos foreros perjudican más que beneficia. Con razón o sin ella, no estoy aquí para entrar en ello, se ha intentado corregir eso hablando con algunos y lo único que se ha conseguido es perder socios, para poder hablar libremente en los foros desde la más absoluta independencia. Y desde luego, como bien dice Kiwi, el nick de PNB no está creado para actuar de moderador en este ni en ningún otro foro. Ya se cayó una vez en el error y sus consecuencias internas y externas nos enseñaron que no se volvería a tropezar en la misma piedra.

      Comentario


      • #4
        Re: Cuestión de imagen

        Bien, Pepeluí, bien...

        Y te comprendo: la amenza del pelu es terribleeeee

        Comentario


        • #5
          Re: Cuestión de imagen

          Originalmente publicado por EvassioN Ver Mensaje
          Todavía me acuerdo de cuando PNB ni siquiera existía y Betisweb no era ni la mitad de la mitad de lo que es hoy en día, de cuando allá por 2006 cuando todavía estábamos jugando la Champions unos pocos nos dábamos de palos con todos los loperistas y *******s que bailaban al son del "lo que diga don manué".

          Aún recuerdo como algunos fueron abriendo poco a poco los ojos y se quitaron la venda de los ojos, pero vaya si costó... años en realidad. En su momento la creación de PNB fue un grito de libertad para los que sentían que el Betis estaba secuestrado, por eso no me puedo creer ni por un segundo que ahora la gente pueda llegar siquiera a pensar por un momento que dicha asociación tenga mala imagen por las opiniones vertidas de forma individual por parte de algunas personas.

          Recuerdo a un tipo llamado Mentesolvidadisas que siempre estaba metiendo leña aquí en el foro y que no paraba de echar pestes ante cualquier crítica constructiva contra el cacique del cortijo... obviamente sus palabras no tenían ningún valor, pero su nick sí demostró que no se puede olvidar lo que uno o algunos hayan hecho o puedan llegar a hacer, ya sea para bien o para mal. Olvidar el pasado nos llevaría a cometer los mismos errores de nuevo y no saber valorar el esfuerzo y el trabajo de un puñado de beticos que tenían esperanza también.
          Pues yo recuerdo los principios del milenio (dos o tres años antes del 2005) conmigo enganchado a este foro y sólo una voz díscola con Lopera y sus secuaces, que centraba las críticas y dudas del resto de foreros (las mias incluidas he de reconocerlo). Ese señor se hacia llamar en el foro Nilescrane, y le estaré eternamente agradecido por enseñarme a discurrir en términos objetivos, sobre el control de un club.

          Quien no sepa que a PNB se la debe juzgar por sus actuaciones como plataforma y no por opiniones dispersas de algún asociado es que necesita clases de desgeneralización...
          Editado por última vez por pueblo verdiblanco; https://www.betisweb.com/foro/member/33-pueblo-verdiblanco en 17/06/11, 01:42:09.

          Comentario


          • #6
            Re: Cuestión de imagen

            Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
            Pues yo recuerdo los principios del milenio (dos o tres años antes del 2005) conmigo enganchado a este foro y sólo una voz díscola con Lopera y sus secuaces, que centraba las críticas y dudas del resto de foreros (las mias incluidas he de reconocerlo). Ese señor se hacia llamar en el foro Nilescrane, y le estaré eternamente agradecido por enseñarme a discurrir en términos objetivos, sobre el control de un club.

            Quien no sepa que a PNB se la debe juzgar por sus actuaciones como plataforma y no por opiniones dispersas de algún asociado es que necesita clases de desgeneralización...
            Por supuesto que recuerdo a Nilescrane, está claro que ninguno de nosotros fue el primero jeje Recuerdo a gente que ya por entonces alzaba la voz aunque les intentaran silenciar y a otros que poco a poco fueron despertando de la pesadilla de Lopera y abrieron los ojos.

            Dolvi, Tirano, Trianero, Betis4ever, zlatan, mcalv, Jarni, sitebochum, Ernst, Kannibal, greenday, villamarin_eterno pfff y me dejo cien nombres jeje
            Editado por última vez por EvassioN; https://www.betisweb.com/foro/member/2484-evassion en 17/06/11, 18:22:49.

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            • #7
              Re: Cuestión de imagen

              pues si .... como pasa el tiempo y QUIEN nos a visto y QUIEN nos ve!!!, la constancia el esfuerzo y el trabajo ha llegado muy lejos.

              P.D: Tambien recordar por aquellos entonces a Discobolo. animando a la gente a despertar

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              • #8
                Re: Cuestión de imagen

                Estoy de acuerdo en parte. Es cierto que no se debe guiar y meter en un saco a toda la Asociación por las opiniones, más radicales o menos, que puedan escribir algunos asociados en este Foro. Pero también es inevitable. Desde siempre a una Asociación, Peña, club o lo que sea, se le relaciona con nombres, caras, en definitiva, personas físicas, no con comunicados. Y en este Foro las personas físicas de PNB son los que escriben como asociados de PNB, así como Pelu, Govi, eseBetis o el ilustre Peñita son las personas físicas de BW, por mucho que escriban como personas individuales. Al igual que yo lo puedo ser de mi Peña.

                Los foreros a los que se refiere el kiwi, aunque escriban anónimamente como personas individuales, también escriben muchas veces en nombre de PNB (aunque puede que indirectamente), dando datos que ellos saben, hablando con mayor o menor propiedad de los temas que conciernen a la Asociación, casi autoproclamándose el sector fuerte o duro de PNB. Y aunque se quiera separar a una Asociación con la opinión de un grupo de personas, es fácilmente identificable por la forma de actuar de algunos casi apropiándose de la Asociación. Y cuando muchos no saben separarse de PNB, que no pidan que los demás lo hagamos.

                Sé que mi post puede causar algún tipo de polémica, pero yo, personalmente, es lo que pienso. Pienso que muchos de los miembros de PNB han dado y dan bastante mala prensa y han provocado sentimientos contrarios hacia la Asociación de PNB, con innumerables intervenciones, en mi opinión, algo desafortunadas en este Foro. Y eso, quieras que no, cala en los demás foreros. Yo creo que en vez de "echar la culpa" al resto de foreros de esa fácil identificación de miembros individuales de PNB con la propia PNB, hay que hacer más autocrítica, y si observamos que ciertos comportamientos nuestros en el Foro perjudican a una Asociación tan importante en el Betis como PNB, intentar evitarlo.

                Si mi Peña fuera importante dentro del devenir del Beticismo y yo opinara en este Foro libremente, pero la gente asocia mis comentarios a los comentarios de la Peña y dejan de tenerle la simpatía que se le podía tener antes, por muy equivocado que se esté asociando mis comentarios a los de mi Peña (porque somos muchos), los intentaría evitar, la verdad.

                Pero en fin, cada uno es cada uno, y muchas veces los egos y el sentirse importante son más fuertes que el intentar mantener el buen nombre de una Asociación importante...

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                • #9
                  Re: Cuestión de imagen

                  Buenos días, José Luis.

                  Honradamente, no creo que debas hacerte mala sangre con esta cuestión.

                  Hace ya 4 años, la Junta directiva de PNB dejó asentados los principios de funcionamiento en el Foro de BW:

                  http://www.betisweb.com/zona-betiswe...oro-de-bw.html

                  En los últimos tiempos, creo además que se está cuidando especialmente el punto 3 de dichos principios, y eso es merecedor de reconocerse y valorarse. Yo, al menos, lo reconozco y lo valoro como asociado.

                  Un abrazo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuestión de imagen

                    Tema delicado el de los nick de los asociados y sus opiniones, ya ayer hubo polémica con este asunto.

                    Yo creo que hay que tener en cuenta principalmente dos cosas, la primera es que todo el mundo es libre de opinar libremente, la segunda es que ya hay a algunos foreros que los que nos metemos por aquí a menudo sabemos que son gente de la directiva o son asociados de PNB y deberian digamos evitar en la medida de lo posible no caer en descalificaciones o faltas de respeto ya que quieran o no sus nicks ya están "marcados" como nick de gente de PNB.

                    Que conste que no estoy diciendo que por ser miembro de PNB no puedas opinar, pero digamos que se debe de tener mas cuidado en las formas que no en el fondo que se debe por la salud del foro y de PNB defender con toda la vehemencia necesaria.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuestión de imagen

                      Podríamos preguntarnos también... cuando leemos en estos post a gente de PNB hablando con coherencia, con sentido, explicando las cosas con claridad y buen hacer... beneficia a PNB???
                      Para bien o para mal, somos responsables de nuestras propias palabras y con ellas de lo que podemos representar. Una salida de tono de kiwi no es para mí lo mismo que una salida de tono de otro forero, pues significa mucho más que algo expontáneo o con poco criterio. Quizá por eso vea pocas o ninguna.
                      El lector externo puede entender los comunicados oficiales y yo mismo me refiero a la voz oficial de la asociación, pero lo mismo que si un bético con camiseta del Betis la arma en un bar de Murcia los murcianos ven a un bético del Betis más que a un descerebrado (el ejemplo es una bestialidad) o vemos a un bético a portagayola en una plaza porque lleva la camiseta, cuando hablamos y ponemos el nombre de PNB en nuestros escritos debemos pensar que se asociará a la asociación, ya sea en positivo o en negativo.
                      No se puede uno poner en la piel de otro... obviamente y es bueno matizar, puntualizar constantemente cuál es la voz de la asociación.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuestión de imagen

                        Posiblemente no me ciña al fondo del post… pero si a la forma que ha tomado el mismo… decir que molestan ciertas actitudes de miembros de PNB en el foro, decir que los comentarios de ciertos señores y señoritas que pertenecen a PNB son dañinos para la imagen de PNB, para mí solo obedece a que esos comentarios o esas actitudes van en contra de un Consejo, que para muchos es intocable…

                        Cuando muchos de estos señores de PNB, la mayoría se exponían a todo lo exponible en cierta calle del barrio del fontanal, muy pocos, poquísimos eran los que decían que la imagen dañaba a PNB… pero claro el status quo ha variado y ahora hay que comulgar con ruedas de molinos ó si… o si acaso si no está de acuerdo, elevar la voz con la tibieza adecuada para no herir susceptibilidades…

                        Para mi estos señores y señoras son los mismos que con sus formas eran los primeros en quedarse en la puerta de cristales y cantarles las 40 a los Lopera, león y larriba de entonces…. Eran y son los primeros de citarse en cualquier sitio para reivindicar lo que sea a favor del Real Betis Balompié… son los mismos que escuchan que hacen falta más que un puñado de euros para pagar una Junta y les falta el tiempo para aportarlo… (esa misma Junta que hizo que Oliver no durara ni un minuto más al frente del Betis)…

                        Podrá gustar o no estas formas de opinar y estas formas de llamar las cosas por su nombre… pero desde luego está visto que ahora molesta mucho más que cuando el Betis estaba bajo el mandato de Lopera.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuestión de imagen

                          Bueno, Kiwi, tu y yo ya hemos hablado de esto y sabes lo que pienso. Te repito que a mi me convenciste de aquello, yo cai en ese error, pero entiendo que algunos no puedan diferenciar entre opinión de foreros y PNB.

                          ¿Sabes por qué? Porque si vez el texto de Cancerberus ya habla de discurso oficialista. Ya hay división. La Guerra Civil de la que hablaba Pepe Mel no se ha curado todavía.

                          Si a los foreros que están más de acuerdo con las posturas de PNB, sigo pensando que no las explican bien, les molesta que se les compare con la propia asociación.

                          Algunos que tratamos de comprender o explicar las decisiones del consejo nos dicen hablamos por boca de Bosch, o eres un oficialista.

                          Entiendo que quieras defender la imagen de PNB, y que este post vaya para eso. Pero yo veo el problema más haya de PNB, es del Beticismo en general.

                          Lopera consiguió dividirnos y lo seguimos estando. Entre pnbeistas, mayoritarios, oficialistas o loperistas (alguno quedará)...

                          Cuando borremos esas palabras y seamos béticos con opiniones diferentes iremos avanzando algo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuestión de imagen

                            Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                            Cuando muchos de estos señores de PNB, la mayoría se exponían a todo lo exponible en cierta calle del barrio del fontanal, muy pocos, poquísimos eran los que decían que la imagen dañaba a PNB… pero claro el status quo ha variado y ahora hay que comulgar con ruedas de molinos ó si… o si acaso si no está de acuerdo, elevar la voz con la tibieza adecuada para no herir susceptibilidades…
                            Podrá gustar o no estas formas de opinar y estas formas de llamar las cosas por su nombre… pero desde luego está visto que ahora molesta mucho más que cuando el Betis estaba bajo el mandato de Lopera.
                            Pirmero, no es que los comentarios molesten más, simplemente creo que sorprenden más que nada por la celeridad con que se dicen.

                            Cuando esa gente se ha manifestado contra Lopera no fue por gusto, ha sido después de un dscenso, una imputación, una fractura social gorda, echar a Serra Ferrer, una gestión del centenario horrible, el busto en el palco...

                            Ni siquiera tras 18 años, sino tras 7 u 8 que estaba la cosa ya fatal. Pero a este consejo ni siquiera se le está concediendo tiempo para hacer un equipo. Quieren una plantilla cerrada un mes antes de que empiece la pretemporada

                            No quiero que suene a reproche, solo es un ejemplo: Un mes después de que el consejo saliera elegido tú sacaste un post pidiendo nuevos patrocinios y pidiendo al consejo que se moviera, que cómo era que sólo un mes después no podían tener nuevos patrocinadores. Yo me sorprendí muchísimo de aquel post y comprendí en ese momento que se estaba produciendo el efecto diana, y la leña iba a ser importante. Un poco más tarde comprendí porqué Gordillo se va a largar, y dejé de pedir que se quedara en primera, porque el Gordo otra cosa no pero sabe cómo es la afición.

                            Por último, eso de los que lucharon contra Lopera, los que tal. Me suena a los que hablan de la transición, yo estuve en suresnes o yo fui a la manifestación de mayo del 68...

                            La situación es completamente distinta y para mi gusto tiene poco o ningún sentido recrearse en luchas anteriores, o pensar que las opiniones de un bético son más porque hizo o dejó de hacer. Yo dejé de sacarme el carné en 2002 y me han puesto a parir durante 4 años, no voy a tener una opinión mejor o peor de cara a un foro

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuestión de imagen

                              Originalmente publicado por dolvi Ver Mensaje
                              Posiblemente no me ciña al fondo del post… pero si a la forma que ha tomado el mismo… decir que molestan ciertas actitudes de miembros de PNB en el foro, decir que los comentarios de ciertos señores y señoritas que pertenecen a PNB son dañinos para la imagen de PNB, para mí solo obedece a que esos comentarios o esas actitudes van en contra de un Consejo, que para muchos es intocable…

                              Cuando muchos de estos señores de PNB, la mayoría se exponían a todo lo exponible en cierta calle del barrio del fontanal, muy pocos, poquísimos eran los que decían que la imagen dañaba a PNB… pero claro el status quo ha variado y ahora hay que comulgar con ruedas de molinos ó si… o si acaso si no está de acuerdo, elevar la voz con la tibieza adecuada para no herir susceptibilidades…

                              Para mi estos señores y señoras son los mismos que con sus formas eran los primeros en quedarse en la puerta de cristales y cantarles las 40 a los Lopera, león y larriba de entonces…. Eran y son los primeros de citarse en cualquier sitio para reivindicar lo que sea a favor del Real Betis Balompié… son los mismos que escuchan que hacen falta más que un puñado de euros para pagar una Junta y les falta el tiempo para aportarlo… (esa misma Junta que hizo que Oliver no durara ni un minuto más al frente del Betis)…

                              Podrá gustar o no estas formas de opinar y estas formas de llamar las cosas por su nombre… pero desde luego está visto que ahora molesta mucho más que cuando el Betis estaba bajo el mandato de Lopera.
                              Yo me repito nuevamente, las opiniones son libres y cada que opinen lo que quiera mientras no falte el respeto a nadie. No estoy de acuerdo cuando dices "decir que los comentarios de ciertos señores y señoritas que pertenecen a PNB son dañinos para la imagen de PNB" porque no creo que se este diciendo eso, o por lo menos yo no estoy diciendo eso.

                              De echo desde que entro el consejo se han leido muchos post de criticas al consejo de gente de PNB que dejando al lado si creo que tienen razón o no, se han dicho con argumentos y con educación, y esas criticas no dañan a la asociación. Pero si es verdad que también se han echo criticas desde el insulto, y son esas las que creo que si pueden perjudicar a la imagen de PNB

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