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De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

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  • #136
    Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

    Habláis constantemente del DERECHO a criticar, perfecto, pero con la OBLIGACIÓN de estar informado y capacitado para saber de qué se esta hablando. Para decir tonterías siempre hay tiempo.

    No me puedo llevar 5 años diciendo que la FH ha venido para quedarse con el Betis, sin pruebas ninguna, sólo que "uno me ha dicho que otro me contó que otro que estaba con uno le dijo que...", provocando con ello una "guerra civil" entre béticos, y si luego no es así, pues me hago el loco y aquí no ha pasado nada.

    Se critica al Consejo con facilidad, pero quitando a Guillen, la mayoría no sabéis los nombres del resto de consejeros ni la labor que desempeñan, pero los criticáis a todas horas. Dice un refrán español:"critica, aunque sea mentira, que algo queda", y que verdad es.

    Señores opinen sobre lo que el Club vaya haciendo, es decir, sobre hechos consumados, y dejen de divagar sobre tramas perversas, que con tantas historietas lo único que hacéis es daño al Club.

    Comentario

    • #137
      Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

      He vuelto a leer el inicio del post, así como las respuestas de los foreros, y pregunto de nuevo: ¿qué problema hay en que una persona desde su libertad personal y su preocupación como bético pueda emitir un juicio o crítica hacia lo que considera una mala gestión o acción por parte de este consejo?

      De las mejores cosas que le ha pasado a la masa social bética en los últimos años, y digo MASA con toda la intención del mundo, ha sido el despertar de tanto letargo y ausencia de espíritu crítico. Si precisamente ese despertar, en perspectiva, cuando pase el tiempo, quedará como uno de los mayores logros de la entidad, por encima de cualquier logro deportivo puntual. Si es que ése ha sido el germen del cambio y será la piedra angular de todo lo que está por venir.

      No sé, de verdad, igual es que hay gente a la que esto, la crítica, le molesta. Puedo entender que gente "curá de espanto" y vigilante pueda resultar incómoda para quien tenga intenciones "extrañas", si es que alguien en torno al Betis las tiene, porque otra explicación a tanto revuelo no la encuentro.

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      • #138
        Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

        Originalmente publicado por Betis moderno Ver Mensaje
        Pues en el tema de Bosch os estáis equivocando vosotros, sería bueno que recapacitaseis y vierais que no siempre lleváis razón. En el último partido ya había un socio que se consideraba con mayor razón porque lleva 30 años de socio...igual que uno que yo sé que era bético desde shiquetito.
        ¿A qué te refieres con "en el tema de Bosch"?

        PD: Por supuesto que nadie lleva siempre razón... ni siquiera Bosch

        Comentario

        • #139
          Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

          Originalmente publicado por Ralph Ver Mensaje
          No me puedo llevar 5 años diciendo que la FH ha venido para quedarse con el Betis, sin pruebas ninguna, sólo que "uno me ha dicho que otro me contó que otro que estaba con uno le dijo que...", provocando con ello una "guerra civil" entre béticos, y si luego no es así, pues me hago el loco y aquí no ha pasado nada.
          .
          De acuerdo contigo en lo que dices de que se critiquen o alaben HECHOS pero mal camino escoges al poner como ejemplo a la ¿desaparecida? FH.

          Más que nada porque por aquí lo que se ha dicho es que era MENTIRA que la FH y sus musculados venían a poner el dinero cuando el Betis lo necesitara y los que lo decíamos nos hemos salido con la nuestra (tampoco era difícil acertar, la verdad)

          ¿Qué más pruebas quieres de eso? ¿seguimos esperando a los industriales?
          Editado por última vez por sitebochum71; https://www.betisweb.com/foro/member/1372-sitebochum71 en 13/06/11, 02:11:02.

          Comentario

          • #140
            Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

            Originalmente publicado por Ralph Ver Mensaje
            Habláis constantemente del DERECHO a criticar, perfecto, pero con la OBLIGACIÓN de estar informado y capacitado para saber de qué se esta hablando. Para decir tonterías siempre hay tiempo.

            No me puedo llevar 5 años diciendo que la FH ha venido para quedarse con el Betis, sin pruebas ninguna, sólo que "uno me ha dicho que otro me contó que otro que estaba con uno le dijo que...", provocando con ello una "guerra civil" entre béticos, y si luego no es así, pues me hago el loco y aquí no ha pasado nada.

            Se critica al Consejo con facilidad, pero quitando a Guillen, la mayoría no sabéis los nombres del resto de consejeros ni la labor que desempeñan, pero los criticáis a todas horas. Dice un refrán español:"critica, aunque sea mentira, que algo queda", y que verdad es.

            Señores opinen sobre lo que el Club vaya haciendo, es decir, sobre hechos consumados, y dejen de divagar sobre tramas perversas, que con tantas historietas lo único que hacéis es daño al Club.
            pues si

            pero por ejemplo, el aumento del 15% en el abono.
            evidentemente yono se como están las cuentas del club para decidir esa subida. se como está mi bolsillo. ¿no tengo por falta de información derecho a crítica?
            quiero decir, que el bético de a pie, opina casi siempre, más por suposiciones que por hechos.
            porque si para opinar tuviésemos que teer toda la inofrmación que pides en este oro lo harian bosch y cuatro más.
            no se si me explico.

            Comentario

            • #141
              Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

              Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
              pues si

              pero por ejemplo, el aumento del 15% en el abono.
              evidentemente yono se como están las cuentas del club para decidir esa subida. se como está mi bolsillo. ¿no tengo por falta de información derecho a crítica?
              quiero decir, que el bético de a pie, opina casi siempre, más por suposiciones que por hechos.
              porque si para opinar tuviésemos que teer toda la inofrmación que pides en este oro lo harian bosch y cuatro más.
              no se si me explico.
              Yo tampoco estoy muy deacuerdo con eso, porque si algo ha demostrado este consejo es que es absolutamente transparente en todo lo que hacen, cosa que incluso a algunos ha llegado a molestarle por "afán de protagonismo", y eso me refiero con criticar por criticar.

              Este consejo antes o después lo explica todo, que yo sepa lo unico de lo que se han negado a hablar ha sido de los contratos particulares de sus empleados.

              Con lo de PNB fijaté la que se montó y ahora nadie tiene claro el tema, por las explicaciones de uno y otro. Pero bueno, ya se ha hechado la m.ierda y huele.

              Así que criticar un opinar con información no creo que sea tan dificil. A lo mejor hay que contar hasta 10 antes de abrir un post o ponerse un avatar cualquiera.

              Comentario

              • #142
                Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                Yo tampoco estoy muy deacuerdo con eso, porque si algo ha demostrado este consejo es que es absolutamente transparente en todo lo que hacen, cosa que incluso a algunos ha llegado a molestarle por "afán de protagonismo", y eso me refiero con criticar por criticar.

                Este consejo antes o después lo explica todo, que yo sepa lo unico de lo que se han negado a hablar ha sido de los contratos particulares de sus empleados.

                Con lo de PNB fijaté la que se montó y ahora nadie tiene claro el tema, por las explicaciones de uno y otro. Pero bueno, ya se ha hechado la m.ierda y huele.

                Así que criticar un opinar con información no creo que sea tan dificil. A lo mejor hay que contar hasta 10 antes de abrir un post o ponerse un avatar cualquiera.
                No lo tendra claro tu. Yo si tengo una cosa clara. Firmé un poder para ceder el voto de mis acciones a la plataforma y esa es mi voluntad. El Consejo (yo no personalizo la decision en bosch, pues es el Consejo el que decide, al menos asi lo dicen y asi lo quiero creer) basado en un dictamen del Sr. Olivencia, abogado del Betis, dice que mi voluntad no cumple la legalidad, sin embargo no muestra ese famoso dictamen a los representantes de la plataforma. Ahora se habla de buscar la manera de arreglarlo, cuando tiene dificil arreglo.

                Imaginemos por un momento que PNB vota. Castaño ( o cualquiera) puede impugnar la Junta en el juzgado e incluso solicitar como prueba el famoso dictamen de Olivencia que Bosch ha reconocido sus exixtencia. El Betis estaría obligado a aportarla y a explicar por que no ha hecho caso de lo que opinaban los abogados del Club. De hecho el propio Lopera ahora si que tendría argumentos para impugnar la Administracion judicial por que el representante de FARUSA no ha impugnado la Junta en contra de la opinion de los abogados del betis causandole un perjucio a la misma
                Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 13/06/11, 11:14:45.

                Comentario

                • #143
                  Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                  Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                  No lo tendra claro tu. Yo si tengo una cosa clara. Firmé un poder para ceder el voto de mis acciones a la plataforma y esa es mi voluntad. El Consejo (yo no personalizo la decision en bosch, pues es el Consejo el que decide) basado en un dictamen del Sr. Olivencia, abogado del Betis, dice que mi voluntad no cumple la legalidad, sin embargo no muestra ese famoso dictamen a los representantes de la plataforma. Ahora se habla de buscar la manera de arreglarlo, cuando tiene dificil arreglo. Imaginemos por un momento que PNB vota. Castaño ( o cualquiera) puede impugnar la Junta en el juzgado e incluso solicitar como prueba el famoso dictamen de Olivencia que Bosch ha reconocido sus exixtencia. El Betis estaría obligado a aportarla y a explicar por que no ha hecho caso de lo que opinaban los abogados del Club. De hecho el propio Lopera ahora si que tendría argumentos para impugnar la Administracion judicial por que el representante de FARUSA no ha impugnado la Junta en contra de la opinion de los abogados del betis causandole un perjucio a la misma
                  Por recomendación de Kiwi mecanico, no hablo de opiniones PERSONALES de los miembros de PNB. Yo lo que sé es lo que ha dicho el representante de estos, que es Cayetano García de la Borbolla, y este ha dicho que el consejo tiene una postura y ellos otra y que esta semana que entra van a llegar a un acuerdo. Por tanto es cierta mi afirmación de que ninguno tiene claro el tema.

                  Pero bueno, tu sigue con tu avatar y tu discurso incendiario. Personalmente creo que le estás haciendo daño a PNB, pero bueno, tú mismo.

                  Comentario

                  • #144
                    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                    De acuerdo contigo en lo que dices de que se critiquen o alaben HECHOS pero mal camino escoges al poner como ejemplo a la ¿desaparecida? FH.

                    Más que nada porque por aquí lo que se ha dicho es que era MENTIRA que la FH y sus musculados venían a poner el dinero cuando el Betis lo necesitara y los que lo decíamos nos hemos salido con la nuestra (tampoco era difícil acertar, la verdad)

                    ¿Qué más pruebas quieres de eso? ¿seguimos esperando a los industriales?
                    yo no defiendo el trabajo de la FH, ellos sabrán lo que hacen. Pero lo que no se puede es estar dudando constantemente de las buenas intenciones de los consejeros relacionados con la FH.
                    Hay algunos foreros que insisten en la idea de que la FH sigue teniendo un plan secreto para quedarse con el Betis, y esto lo único que hace es generar divisiones. El día que veamos algún hecho que nos haga sospechar, lo denunciaremos, pero mientras mantengamos la confianza en los BETICOS que nos dirijen desde el Consejo.
                    Editado por última vez por Ralph; https://www.betisweb.com/foro/member/409-ralph en 13/06/11, 11:30:37.

                    Comentario

                    • #145
                      Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                      Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                      Por recomendación de Kiwi mecanico, no hablo de opiniones PERSONALES de los miembros de PNB. Yo lo que sé es lo que ha dicho el representante de estos, que es Cayetano García de la Borbolla, y este ha dicho que el consejo tiene una postura y ellos otra y que esta semana que entra van a llegar a un acuerdo. Por tanto es cierta mi afirmación de que ninguno tiene claro el tema.

                      Pero bueno, tu sigue con tu avatar y tu discurso incendiario. Personalmente creo que le estás haciendo daño a PNB, pero bueno, tú mismo.
                      No se como decir que no soy miembro de PNB (Asociacion) y si SINDICADO a la plataforma (independiente de la Asociacion). Podras entrar o no a valorar mis opiniones personales, que ya he dicho 1.000 veces que son mias, personales e intransferibles.

                      En cuanto al daño que le este haciendo a PNB es porque algunos, que estan deseando cargarles a PNB el muerto de lo que sea, se toman como propios de la Asociacion los comentarios de personas que ni tan siquiera somos asociados (¿eso como se come?). Eso sera problema del que entiende lo que quiere entender, yo solo defiendo los que creo que son mis derechos, y los defendere como crea conveniente le pese a quien le pese.
                      Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 13/06/11, 11:24:58.

                      Comentario

                      • #146
                        Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                        Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                        Por recomendación de Kiwi mecanico, no hablo de opiniones PERSONALES de los miembros de PNB. Yo lo que sé es lo que ha dicho el representante de estos, que es Cayetano García de la Borbolla, y este ha dicho que el consejo tiene una postura y ellos otra y que esta semana que entra van a llegar a un acuerdo. Por tanto es cierta mi afirmación de que ninguno tiene claro el tema.

                        Pero bueno, tu sigue con tu avatar y tu discurso incendiario. Personalmente creo que le estás haciendo daño a PNB, pero bueno, tú mismo.

                        El seguirá con su avatar y su discurso,mientras a si lo decida.

                        Yo tambien creo,personalmente,que cada cual es libre de decir y hacer lo que quiera.Sigue con tú OFICIALISMO,y deja a los demás.

                        Comentario

                        • #147
                          Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                          Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                          No se como decir que no soy miembro de PNB (Asociacion) y si SINDICADO a la plataforma (independiente de la Asociacion). Podras entrar o no a valorar mis opiniones personales, que ya he dicho 1.000 veces que son mias, personales e intransferibles.

                          En cuanto al daño que le este haciendo a PNB es porque algunos, que estan deseando cargarles a PNB el muerto de lo que sea, se toman como propios de la Asociacion los comentarios de personas que ni tan siquiera somos asociados (¿eso como se come?). Eso sera problema del que entiende lo que quiere entender, yo solo defiendo los que creo que son mis derechos y los defendere como crea conveniente le pese a quien le pese.

                          El daño más grande que se le puede hacer a PNB,es no dejarla votar.Y esto,no se lo impiden ni sus simpatizantes,ni sus asiociados.

                          Vaya cantinela demagógica que han cogido algunos....¿habrá quien se la crea?

                          Comentario

                          • #148
                            Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                            Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                            Tu mismo lo dices, al daño que algunos asociados o allegados le hacen. Según una corriente de opinión.

                            Hay que saber distiguir, compañero. Aquí somos muy mayorcitos todos, y no se puede ir con la vara verde detrás.

                            ¿Hacemos como en Estilo Betis al comienzo de cada programa? "Las opiniones vertidas en este foro son opiniones personales....." en cada tema que se abra....


                            En PNB somos muchos, ¿si no me cae bien alguien, no me cae bien PNB?
                            Garganta. Esta es la opinión de un directivo de PNB, por supuesto cuando habla del daño que hacen... se refiere a la asociación.

                            Comentario

                            • #149
                              Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                              Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                              Kiwi, yo entiendo al compañero derbeti, más que nada porque como bien sabes yo he cometido el mismo error. Es decir que metí en el mismo saco a PNB y no enfoqué este tema como es debido.


                              Como ejemplo te puedo poner el de las bangalas y la invasión de campo en el partido de Tenerife, sé que no son todos los béticos pero desgraciadamente algunos amigos forofos del Valencia me han dicho que eso es de "cazurros" y me he tenido que callar, porque es la desgraciada imagen que estábamos dando, es muy dificil explicar que eso son unos locos que no son todos los béticos...


                              Pues ahora pasa lo mismo, socios y simpatizantes de PNB provocan un desgaste en la entidad, quieras o no porque sabemos de qué pie cojean y como se han ezpresado aquí desde que llegó el nuevo consejo.

                              Yo lo siento por tí, que te has empeñado con mucho trabajo en diferenciar entre opiniones particulares y de la asociación, consuelaté sabiendo que al menos a mi me has convencido y ya te he pedido disculpas por mi error. Pero entiendo que muchos foreros y béticos piensen igual y haya un desgaste de la asociación, que como ya te he repetido me parece muy importante para el presente del Betis.



                              En cualquier caso espero que este tema salga en la próxima reunión del jueves y analiceis bien la situación. Más tarde esperemos enterarnos por aquí, un saludo.

                              Y esta es mi opinión.

                              Comentario

                              • #150
                                Re: De la Sumision absoluta...Al bombardeo continuo

                                Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                                Garganta. Esta es la opinión de un directivo de PNB, por supuesto cuando habla del daño que hacen... se refiere a la asociación.
                                Mira lo que pone despues: "Según una corriente de opinión."

                                Es decir, hay una corriente de opinion a la que le interesa hacer propias de la asociacion las palabras de algunos asociados o allegados. Si yo digo una cosa me podras criticar a mi, podras decir que mi opinion esta equivocada, que es incendiaria, que soy un cabrito... pero mis palabras son mias, y mis actos son mios, yo no represento a nadie mas que a mi mismo. Si tu quieres leer otra cosa es problema tuyo, no mio.

                                Como bien dice mi admirado kiwi (con el que en muchas cosas estoy de acuerdo y con otras muchas no) "hay que saber distinguir" y el problema es que la gente no sabe distinguir (o no le interesa distinguir) , no que mi discurso sea mas o menos incendiario. las criticas que vayan hacia mi persona, no hacia una Asociacion con la que nada tengo que ver.
                                Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 13/06/11, 11:55:05.

                                Comentario

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