Re: El valor de un dictámen

Ahora concretas, me alegro, pero puedo seguir tan obcecado como tú y copiar y pegar continuamente tus insultos... Ves que todos podemos usar lo mismo y no es justo?

Si Julián ha dicho eso debería reflexionar sobre el esfuerzo de muchos béticos por llegar donde estamos, pero como no sé si lo ha dicho y lo mismo elucubras sobre la mente de bosh no puedo pensar que pienses de verdad lo que piensas, que es que sigue dándote igual el bético con 3 acciones. Y el consejo no deja nada, es el derecho de los sindicados. El consejo puede invitar a gente a asistir, y sabemos qué consecuencias puede tener en malas manos esa decisión, pero el derecho se lo dan más de mil béticos. Mientras sigas con esa idea, es que o no tienes ni idea de la representación de acciones o llegas a la tergiversación. Mejor que no tenga ni idea.

Re: El valor de un dictámen

Desde que conozco a la gente de PNB, solo le he visto hacer una cosa...arrimar el hombro, muchos hasta tal punto de dislocarselo como bien dice el compañero Recontra... debes haber tenido un lapsus, porque eres demasiado coherente para pedir una cosa asi ó bien ha sido fruto del desconocimiento...

Re: El valor de un dictámen

Buenos días a todos.

Después de mucho tiempo sin intervenir activamente en el Foro por temas profesionales si he encontrado un hueco para matar ese gusanillo e intervenir en éste tema.

Creo que es hora de "echarla al suelo" y recapacitar. Mi opinión (ojo que solo es eso, una opinión) es que se están haciendo juicios de valor erroneos sobre la actuación del Consejo en el asunto de la Junta y PNB. La existencia de ese Dictámen (sin fuerza vinculante) no deja otro camino al Consejo... si no se rectifica PNB no podrá votar en la Junta... todo a riesgo de dejar expedita a los Letrados del "ingeniero del mal" la impugnación de la Junta por Nulidad.

Se puede discutir jurídicamente quién lleva la razón, aunque yo entiendo que el dictámen de una "eminencia" en Derecho Mercantil es suficiente apoyo para no arriesgar, pero me ha parecido feo cierto cartelito con la foto de Bosch (ese no es el camino). Quién no entienda ésto es que no quiere entender.

Se ha sacado todo de quicio: Ni Bosch es nuestro enemigo (ni ahora, ni en el asunto de la renovación de Mel...), ni hay que dejar de seguir ensalzando hasta la extenuidad la labor impagable de PNB y su lucha.

Esta es mi reflexión.... si acritud POR FAVOR.


Un abrazo a todos.

Re: El valor de un dictámen

Otra ves el famoso dictamen que parece que todo el mundo conoce menos los propios interesados. Supongo que el dictamen se lo encargaria el Betis a olivencia ¿no? ¿o sucedio que Olivencia se levanto un dia y penso "voy a desactivar el pacto de PNB"?.

En cuanto a Boschevique es un juego de palabras con Bolchevique, si conocieras el significado de la palabra en Ruso no es mas que la de "perteneciente a la Mayoria", en contraposicion de "Menchevique" que son los "miembros de la minoria". En este caso el Consejo es un Consejo nombrado por la Mayoria (y mas en concreto por la "mayoritaria", mientras PNB representa a la minoria (en este caso a los accionistas minoritarios).

Re: El valor de un dictámen

Hola a todos.

No soy de entrar mucho en el foro pero en éste asunto me gustaría dar mi opinión.

Estoy totalmente convencido que el Sr. Boch no tiene nada en contra de PNB y que lo único que persigue es que no haya ningún defecto de forma que pueda dar motivo a la impugnación de la Junta.

Así mismo estoy todavía más convencido que PNB tiene todo el derecho del mundo a tener voz y voto.

El problema parece ser "solo" de interpretación de la ley.

Hay dos soluciones reales:
1 - Solicitar de cada asociado su consentimiento para ser representado en esta Junta. (Imposible de llevar a cabo)
2 - Solicitar a un abogado competente un documento dónde diga que PNB puede votar legalmente.

Si tan seguro está PNB de tener razón (yo también la tengo) ¿Qué problema hay en hacer el segundo punto? PNB votaría, como debe ser, y Boch se cubriría las espaldas con ése documento.

Es que no me entra en la cabeza que el actual Consejo tenga nada en contra de los béticos de base. Tanto tiempo aguantando las artimañas de Lopera nos hacen ver ya fantasmas donde no los hay. O yo soy un iluso y hay "cosas" que se escapan de mi humilde entendederas.

Saludos y ¡Viva el Betis libre! manque les pese a algunos.

Re: El valor de un dictámen

El señor Pérez Rollo también persona reputada en su profesión, en el tema de Lopera y Hacienda, preparo por cuenta de este, un informe que daba la razón a Lopera en su actuación con Hacienda, y ya sabemos como acabo el tema, quiero decir con esto que el supuesto informe de Olívencía al fin y a la postre solo seria un informe de parte, y además sin ningún poder vinculante.
¿Por cierto alguien ha visto dicho informe?, Si alguien lo ha visto seria interesante que nos digera en que se basa su negativa al voto en la asamblea, por que del informe de Olivencia, todo el mundo habla, pero nadie lo ha visto.
¿Haber si va a ser una leyenda urbana?

Re: El valor de un dictámen


Pues por que si el dictamen da la razon a PNB no implicaria que otro accionista impugne, y si le quita la razon ¿se queda PNB de brazos cruzados?. Esto solo hay una manera de solucionarlo en un sentido o en otro: Una sentencia judicial en firme.

Cualquier otra cosa es un parche que soluciona (o no) momentaneamente el asunto pero que no significa que no pueda volver a suceder de nuevo.

Re: El valor de un dictámen

Mas claro agua...

Re: El valor de un dictámen

Perfectamente aclarado.

Re: El valor de un dictámen

Es materialmente imposible recabar la firma de todos los sindicados, algunos de Cataluña, Extremadura, Madrid, etc., ha costado casi 4 años llegar a esta cifra de respaldo accionarial, con un trabajo en la sombra brutal, además tendrían que celebrarse reuniones en cada una de las 13 Peñas Béticas sindicadas para decidir los puntos del orden del día... y además disponer sólo de 30 días para ello, porque antes de esos 30 días se desconocen los puntos a votar en cada Junta y la fecha exacta de la misma, así que lo advirtieran en Noviembre del 2010 ó en Agosto del 2004, es para nada, pues sólo se podría solucionar a partir de la publicación de cada Junta de Accionistas, que cómo he reseñado anrteriormente, se hace 30 días antes de la celebración, y todo ello sin contar que el propio Pacto de PNB quiera ejercer sus derechos e incluir nuevos puntos del orden del día, con lo que los días quedarían reducidos a muchos menos de 30.

Por otro lado, el único dictamen existente es de un fedatario público cómo el Sr. Montoro, el cual afirma que el Pacto es TOTALMENTE válido, contando además el equipo jurídico de PNB con jurisprudencia que avala su teoría.

Así que, si el que tiene que acreditar a los representantes de tantos accionistas NO lo acredita, y el que quiere acreditarse considera válido el Pacto, porque existe un dictamen de un Notario y hay jurispudencia para ello, ¿qué solución habría sin que esto lo decida un Juez?

NINGUNA, y además creo que es necesario que esto pase por los Tribunales, más que nada para que nadie en el futuro ponga en duda el voto de tantos accionistas minoritarios, ó para rehacer el pacto ó representar sólo a los que se puedan en 30 días -que serían un % muy inferior al 6,7% sindicado ya ante Notario-, el caso es que, por desgracia, esto sólo lo puede resolver un juzgado.

Bueno hay otra opción, que para algunos, viendo la "leña" que le estais dando a PNB, sería la ideal, es que los representantes del Pacto se cansen de tantas trabas e incomprensión por tantos frentes, anulen el Pacto dejando sin voz ni voto a tantos accionistas béticos, quiten la querella en la que están sus firmas y en la que se juegan su patrimonio personal, y se vayan a su casa después de 4 años de trabajo descomunal no por PNB, si no por el Betis...

Re: El valor de un dictámen

Mi dictamen: Aqui alguien se equivoca o se ha equivocado:

- Hasta el 13 de diciembre PNB ha podido asistir y votar en las juntas. Nadie dijo naa en contra. Era licito, de hecho.
- Desde el 13 de diciembre PNB no puede votar. Ahora no es licito.

Vuelvo a repetir, alguien no lleva razon. Y esto no es cuestion ya de dictamenes de parte. No valen arreglos. Ya no existe seguridad juridica por parte de nadie.

a) Si PNB no puede votar, PNB puede impugnar los acuerdos.
b) Si PNB puede votar, alguien puede impugnar los acuerdos

¿Quien devuelve la seguridad juridica a las junta de accionistas del Betis?. Pues me temo, que ya ni el Sr. Bosh con sus dictamenes ni PNB con los suyos. Ya el unico dictamen que queda es el un juzgado, porque es el unico vinculante.

Es mi humilde opinion. Es mas, ya creo que no hay posibilidad de marcaha atras. Ya, el Sr. Bosh no puede recular

Re: El valor de un dictámen

100% de acuerdo

Re: El valor de un dictámen

Parece que hay ganas de discutir.... en fin.

Si alguien me quiere dar lecciones de Historia las recibo con expectación.

Sin embargo si alguien me quiere hacer comulgar con ruedas de molino....

Si digo que me parece fea cierta foto de Bosch con cartelito es mi opinión.... respetable como la suya. (por cierto, el sentido que YO le doy a Bolchevique es peyorativo.... para mi es "radical").

Zanjo aquí cualquier polémica.

Por cierto: Es obvio que un dictámen siempre se da a petición de parte (la que lo encarga). De ahí a suponer que el Consejo encargue el dictámen para impedir la participación de PNB media un abismo y medio. Los dictámenes son opiniones de expertos fundadas que, por definición, pueden ser rebatidas por otro (ya sea experto, juez, autoridad......). Lo que si digo que para mi la "opinión" de Olivencia SERIA muy relevante (PARA EL CASO QUE EXISTA ESA OPINION, QUE ME DICEN QUE SI EXISTE) y si dice que la intervención de PNB debe estar revestida de cierta formalidad pues, al menos, existe riesgo de Nulidad con su participación.

Nada más.

Re: El valor de un dictámen

Muy bien entendido y explicado. El hecho es que ya en esto la unica solucion la dara un juez.

Re: El valor de un dictámen

Ya me he disculpado antes de esa frase que he dicho demasiado a la ligera.