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El valor de un dictámen

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  • El valor de un dictámen

    Después de escuchar a Tomás Furest y a Jose Joaquín hablar de lo difícil que lo tiene PNB por la existencia de un dictamen contra sus postulados, no me resisto a recordar el valor que tiene un dictámen encargado (y pagado) por una de las partes.

    El 26 de Marzo de 2010, salía el informe pericial del juzgado y concluía que Tegasa se había hecho con 11 millones de Euros del Betis perjudicándolo claramente

    El primer informe pericial revela que Tegasa se hizo con once millones del Betis

    Pues bien; el 9 de abril, Lopera (curiosamente igual que ocurre ahora con Olivencia, que también es el abogado del Betis en el concurso) encarga a profesionales de la auditoría a sueldo en Betis y saca un informe donde no sólo niega que haya perjudicado al Betis en 11 millones sino que da pelos y señales con justifiaciones aparentemente suficientes (en el fondo obviamente, no, tal y como han demostrado hoy los concursales) de cómo la maravillosa gesión de Lopera habría dado 19M de beneficio al Betis

    Según Lopera, su gestión benefició al Betis con 19 millones

    Hablamos de una diferencia de 30 Millones estre un informe y otro con la diferencia de que uno es imparcial y otro de parte.

    En definitiva, que los dictámenes tiene el valor que tienen: salvo que sean hechos por un juzgado y, por tanto, imparciales, siempre van a decir lo que quiera la parte que lo presenta o que recomienda dónde hacerlo.
    Editado por última vez por sitebochum71; https://www.betisweb.com/foro/member/1372-sitebochum71 en 09/06/11, 23:38:03.

  • #2
    Re: El valor de un dictámen

    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
    Después de escuchar a Tomás Furest y a Jose Joaquín hablar de lo difícil que lo tiene PNB por la existencia de un dictamen contra sus postulados, no me resisto a recordar el valor que tiene un dictámen encargado (y pagado) por una de las partes.

    El 26 de Marzo de 2010, salía el informe pericial del juzgado y concluía que Tegasa se había hecho con 11 millones de Euros del Betis perjudicándolo claramente

    El primer informe pericial revela que Tegasa se hizo con once millones del Betis

    Pues bien; el 9 de abril, Lopera (curiosamente igual que ocurre ahora con Olivencia, que también es el abogado del Betis en el concurso) encarga a profesionales de la auditoría a sueldo en Betis y saca un informe donde no sólo niega que haya perjudicado al Betis en 11 millones sino que da pelos y señales con justifiaciones aparentemente suficientes (en el fondo obviamente, no, tal y como han demostrado hoy los concursales) de cómo la maravillosa gesión de Lopera habría dado 19M de beneficio al Betis

    Según Lopera, su gestión benefició al Betis con 19 millones

    Hablamos de una diferencia de 30 Millones estre un informe y otro con la diferencia de que uno es imparcial y otro de parte.

    En definitiva, que los dictámenes tiene el valor que tienen: salvo que sean hechos por un juzgado y, por tanto, imparciales, siempre van a decir lo que quiera la parte que lo presenta o que recomienda dónde hacerlo.
    ¿Alguien ha visto ese dictamen que dice que PNB no puede votar en la junta?

    ¿Se le entregó a los representantes de PNB en la reunión del otro día?

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    • #3
      Re: El valor de un dictámen

      Olivencia... Por qué sigue ahí???

      Comentario


      • #4
        Re: El valor de un dictámen

        Aquí el personal de PNB le está dando muchísimas vueltas a esto. Y lo peor es que están fomentando una corriente de opinión que nada beneficia a la entidad.


        LAS COSAS CLARAS: El consejo quiere asegurarse de que nadie puede impugnar una Junta de Accionistas que dará estabilidad al menos los próximos tres años y que será designada por un intenvertor judicial.

        La bienpagada defensa de Lopera está detrás de todas las acciones que se hagan sin el consetimiento de Lopera. Hoy mismo ha intentado impugnar otra vez la intervención judicial, algo que rechazarán.

        Antes esta situación, Bosch quiere asegurarse de que la Junta de Accionistas que esta preparando sea 100% legítima y ningún abogado que cobra 3.000 euros al mes pueda impugnarla y decir que se está dañando el patrimonio de su cliente.

        Y los de PNB, lejos de intentar arrimar el hombro, pues nada, a llamar Bolcheviques a consejo, a hacerle la cama a los periodistas que nada más hacen criticar, y a amenazar con ir a un juez si finalmente no votan.

        Lo que yo digo, no se está más lejos de la realidad porque no se puede.

        Comentario


        • #5
          Re: El valor de un dictámen

          Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
          Aquí el personal de PNB le está dando muchísimas vueltas a esto. Y lo peor es que están fomentando una corriente de opinión que nada beneficia a la entidad.


          LAS COSAS CLARAS: El consejo quiere asegurarse de que nadie puede impugnar una Junta de Accionistas que dará estabilidad al menos los próximos tres años y que será designada por un intenvertor judicial.

          La bienpagada defensa de Lopera está detrás de todas las acciones que se hagan sin el consetimiento de Lopera. Hoy mismo ha intentado impugnar otra vez la intervención judicial, algo que rechazarán.

          Antes esta situación, Bosch quiere asegurarse de que la Junta de Accionistas que esta preparando sea 100% legítima y ningún abogado que cobra 3.000 euros al mes pueda impugnarla y decir que se está dañando el patrimonio de su cliente.

          Y los de PNB, lejos de intentar arrimar el hombro, pues nada, a llamar Bolcheviques a consejo, a hacerle la cama a los periodistas que nada más hacen criticar, y a amenazar con ir a un juez si finalmente no votan.

          Lo que yo digo, no se está más lejos de la realidad porque no se puede.
          No sabes bien lo que me acabas de insultar con todo lo que has dicho. No lo sabes bien. Me parece de una ligereza, de un extremo hasta antipático que exijas "arrimar el hombro" a gente que lo ha arrimado hasta dislocárselo y que cojas expresiones al azar de foreros que a lo mejor te sorprendería que no son ni socios de pnb para tus vacíos argumentos, acusándome de llamar nosequeviques a nadie. No lo sabes bien.

          Comentario


          • #6
            Re: El valor de un dictámen

            Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
            Aquí el personal de PNB le está dando muchísimas vueltas a esto. Y lo peor es que están fomentando una corriente de opinión que nada beneficia a la entidad.


            LAS COSAS CLARAS: El consejo quiere asegurarse de que nadie puede impugnar una Junta de Accionistas que dará estabilidad al menos los próximos tres años y que será designada por un intenvertor judicial.

            La bienpagada defensa de Lopera está detrás de todas las acciones que se hagan sin el consetimiento de Lopera. Hoy mismo ha intentado impugnar otra vez la intervención judicial, algo que rechazarán.

            Antes esta situación, Bosch quiere asegurarse de que la Junta de Accionistas que esta preparando sea 100% legítima y ningún abogado que cobra 3.000 euros al mes pueda impugnarla y decir que se está dañando el patrimonio de su cliente.

            Y los de PNB, lejos de intentar arrimar el hombro, pues nada, a llamar Bolcheviques a consejo, a hacerle la cama a los periodistas que nada más hacen criticar, y a amenazar con ir a un juez si finalmente no votan.

            Lo que yo digo, no se está más lejos de la realidad porque no se puede.
            PNB llama bolcheviques??? ¿¿pero qué me estás contando??

            POr cierto, ¿tú has visto el dictamen de Olivencia?

            Comentario


            • #7
              Re: El valor de un dictámen

              Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
              Aquí el personal de PNB le está dando muchísimas vueltas a esto. Y lo peor es que están fomentando una corriente de opinión que nada beneficia a la entidad.


              LAS COSAS CLARAS: El consejo quiere asegurarse de que nadie puede impugnar una Junta de Accionistas que dará estabilidad al menos los próximos tres años y que será designada por un intenvertor judicial.

              La bienpagada defensa de Lopera está detrás de todas las acciones que se hagan sin el consetimiento de Lopera. Hoy mismo ha intentado impugnar otra vez la intervención judicial, algo que rechazarán.

              Antes esta situación, Bosch quiere asegurarse de que la Junta de Accionistas que esta preparando sea 100% legítima y ningún abogado que cobra 3.000 euros al mes pueda impugnarla y decir que se está dañando el patrimonio de su cliente.

              Y los de PNB, lejos de intentar arrimar el hombro, pues nada, a llamar Bolcheviques a consejo, a hacerle la cama a los periodistas que nada más hacen criticar, y a amenazar con ir a un juez si finalmente no votan.

              Lo que yo digo, no se está más lejos de la realidad porque no se puede.

              Quien de PNB ha dicho lo de Bolchevique??

              Deberias de informarte algo mejor del tema antes de decir lo que dices,
              y dices que los de PNB arrimen el hombro...mas todavia??
              que es lo que pides que porque lo diga el oficialismo hay que tragar??

              Por lo que se ve no se aprende.

              Con razon lopera hizo lo que hizo, el virus del oficialismo es mas fuerte
              de lo que parece.

              Comentario


              • #8
                Re: El valor de un dictámen

                Originalmente publicado por recontrabético Ver Mensaje
                No sabes bien lo que me acabas de insultar con todo lo que has dicho. No lo sabes bien. Me parece de una ligereza, de un extremo hasta antipático que exijas "arrimar el hombro" a gente que lo ha arrimado hasta dislocárselo y que cojas expresiones al azar de foreros que a lo mejor te sorprendería que no son ni socios de pnb para tus vacíos argumentos, acusándome de llamar nosequeviques a nadie. No lo sabes bien.
                Bueno, pues lo siento mucho si te he insultado. Te pido disculpas y me retracto de todo lo que he dicho salvo de los tres primeros párrafos que he puesto.

                Y que me sigue pareciendo mal que PNB pretenda ir a un juez a impugnar la junta si no les dan la razón.

                Comentario


                • #9
                  Re: El valor de un dictámen

                  Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                  Aquí el personal de PNB le está dando muchísimas vueltas a esto. Y lo peor es que están fomentando una corriente de opinión que nada beneficia a la entidad.


                  LAS COSAS CLARAS: El consejo quiere asegurarse de que nadie puede impugnar una Junta de Accionistas que dará estabilidad al menos los próximos tres años y que será designada por un intenvertor judicial.

                  La bienpagada defensa de Lopera está detrás de todas las acciones que se hagan sin el consetimiento de Lopera. Hoy mismo ha intentado impugnar otra vez la intervención judicial, algo que rechazarán.

                  Antes esta situación, Bosch quiere asegurarse de que la Junta de Accionistas que esta preparando sea 100% legítima y ningún abogado que cobra 3.000 euros al mes pueda impugnarla y decir que se está dañando el patrimonio de su cliente.

                  Y los de PNB, lejos de intentar arrimar el hombro, pues nada, a llamar Bolcheviques a consejo, a hacerle la cama a los periodistas que nada más hacen criticar, y a amenazar con ir a un juez si finalmente no votan.

                  Lo que yo digo, no se está más lejos de la realidad porque no se puede.
                  El Betis será lo que los béticos quieran, y si 1000 dueños del Betis quieren llegar hasta las últimas consecuencias para que su derecho al voto se cumpla, así se deberá hacer.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El valor de un dictámen

                    Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                    Bueno, pues lo siento mucho si te he insultado. Te pido disculpas y me retracto de todo lo que he dicho salvo de los tres primeros párrafos que he puesto.

                    Y que me sigue pareciendo mal que PNB pretenda ir a un juez a impugnar la junta si no les dan la razón.
                    Pues entonces flaco favor haces a los béticos con pocas acciones, porque apuntas que te da igual sus derechos. Te recuerdo que la bienpagada defensa de lopera ha estado amenazando a PNB desde el mismísimo principio de su fundación.
                    Y, recuerda, has hecho lo mismo que has denunciado en el post de más arriba. Exáctamente lo mismo, sólo que yo te lo digo a tí, no a un conjunto de béticos que tenga en mi imaginación que representas.
                    Editado por última vez por recontrabético; https://www.betisweb.com/foro/member/1953-recontrab%C3%A9tico en 10/06/11, 01:20:08.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El valor de un dictámen

                      Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                      Bueno, pues lo siento mucho si te he insultado. Te pido disculpas y me retracto de todo lo que he dicho salvo de los tres primeros párrafos que he puesto.

                      Y que me sigue pareciendo mal que PNB pretenda ir a un juez a impugnar la junta si no les dan la razón.
                      Te parece mal que más de 1.000 béticos defiendan en un juzgado los derechos que como béticos creen que han sido conculcados??. Entonces supongo que para ti, la lucha contra Lopera tenía su fundamento en el personalismo, no en que un mal mucho más de fondo, que es que se conculcaban los derechos de los béticos, no?. En ese caso, se le daría la razón a lo más rancio del loperismo, que afirmaba que lo único que interesaba aquí es un "quitaté tu, pa ponerme yo", no?. Sinceramente, no creo que pienses eso, pero el argumento que das, lo da a entender.

                      Por cierto, quien haya dicho eso de Consejeros bolcheviques, además de calificarse así mismo, está haciendo algo deleznable.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El valor de un dictámen

                        Originalmente publicado por recontrabético Ver Mensaje
                        Pues entonces flaco favor haces a los béticos con pocas acciones, porque apuntas que te da igual sus derechos. Te recuerdo que la bienpagada defensa de lopera ha estado amenazando a PNB desde el mismísimo principio de su fundación.
                        Y, recuerda, has hecho lo mismo que has denunciado en el post de más arriba. Exáctamente lo mismo, sólo que yo te lo digo a tí, no a un conjunto de béticos que tenga en mi imaginación que representas.
                        No me gustan este tipo de conversaciones, porque yo parezco un oficialistas y tú una especie de opositor.

                        Por suavizar un poco el tema, ya te dije en otro post que yo creo que PNB has sido y es muy importante en la actualidad (no en el pasado) de la entidad. Y por supuesto estoy de acuerdo en que los accionistas quieran y deban reclamar sus derechos. Es más, es su obligación.

                        Dicho esto, para reclamar los derechos hay un tiempo y uns pautas. Y una intenvertor judicial que sabe que vigilan con lupa todos sus movimientos, que sabe que han mirado hasta los horarios que han presentado a la junta, que judicialmente pide un día sí y otro también que eliminen su figura. No es que tenga el derecho ni el deber, es que no tiene más remedio que mirar absolutamente todo lo que pueda hacer impugnar una Junta que el va a preparar.

                        Aquí he visto a gargantavediblanca con el avatar de consejero bolcheviques, a Lucas Haurie decir que esto es "loperismo sin Lopera" y un sin fin de comparaciones con el antiguo régimen que nada tiene que ver.

                        Nadie se ha preguntado: ¿Por qué hace Bosch esto? Pues porque no quiere que esta junta que es la primera que va a preparar el se tuerza por cualquier triquiñuela legal. Pero aquí se habla de todo menos de eso, y dentro de nada escucharé a algun iluminado decir que a Bosch se le ha subido el poder a la cabeza.

                        Ahora se habla y se reclaman los derechos de todos... Sin saber que la realidad es esa. ¿Por qué Bosch le ha dicho a De la Borbolla "traemé cualquier dicumento de cualquier cátedra que te dé la razón y te dejo votar"? Pues porque en caso de impugnación de la defensa de Lopera el podría sacar ese documento.

                        Todo el mundo se pregunta ¿Porque el Consejo se pone así, si de todas formas tienen mayoría y harán lo que quieran? He tratado de responderlo.

                        Ahora yo me pregunto: Cuando el consejo dejará asistir a PNB como plataforma, dejará intervenir como plataforma, y ha permitido ampliar el orden del día como ha reconocido el propio Julián García: ¿Por qué se pone así PNB si de todas formas su voto no contará para nada ya que Bosch tiene mayoría?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El valor de un dictámen

                          Originalmente publicado por tiranicida Ver Mensaje
                          PNB llama bolcheviques??? ¿¿pero qué me estás contando??

                          POr cierto, ¿tú has visto el dictamen de Olivencia?
                          Originalmente publicado por Vlad Ver Mensaje
                          Quien de PNB ha dicho lo de Bolchevique??

                          Deberias de informarte algo mejor del tema antes de decir lo que dices,
                          y dices que los de PNB arrimen el hombro...mas todavia??
                          que es lo que pides que porque lo diga el oficialismo hay que tragar??

                          Por lo que se ve no se aprende.

                          Con razon lopera hizo lo que hizo, el virus del oficialismo es mas fuerte
                          de lo que parece.
                          Originalmente publicado por Bablé Ver Mensaje
                          El Betis será lo que los béticos quieran, y si 1000 dueños del Betis quieren llegar hasta las últimas consecuencias para que su derecho al voto se cumpla, así se deberá hacer.
                          Originalmente publicado por recontrabético Ver Mensaje
                          Pues entonces flaco favor haces a los béticos con pocas acciones, porque apuntas que te da igual sus derechos. Te recuerdo que la bienpagada defensa de lopera ha estado amenazando a PNB desde el mismísimo principio de su fundación.
                          Y, recuerda, has hecho lo mismo que has denunciado en el post de más arriba. Exáctamente lo mismo, sólo que yo te lo digo a tí, no a un conjunto de béticos que tenga en mi imaginación que representas.
                          Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
                          Te parece mal que más de 1.000 béticos defiendan en un juzgado los derechos que como béticos creen que han sido conculcados??. Entonces supongo que para ti, la lucha contra Lopera tenía su fundamento en el personalismo, no en que un mal mucho más de fondo, que es que se conculcaban los derechos de los béticos, no?. En ese caso, se le daría la razón a lo más rancio del loperismo, que afirmaba que lo único que interesaba aquí es un "quitaté tu, pa ponerme yo", no?. Sinceramente, no creo que pienses eso, pero el argumento que das, lo da a entender.

                          Por cierto, quien haya dicho eso de Consejeros bolcheviques, además de calificarse así mismo, está haciendo algo deleznable.
                          Y ahora que más podría añadir yo?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El valor de un dictámen

                            Quién ha hecho ese dictamen?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El valor de un dictámen

                              Originalmente publicado por Rafasobis2007 Ver Mensaje
                              No me gustan este tipo de conversaciones, porque yo parezco un oficialistas y tú una especie de opositor.

                              Por suavizar un poco el tema, ya te dije en otro post que yo creo que PNB has sido y es muy importante en la actualidad (no en el pasado) de la entidad. Y por supuesto estoy de acuerdo en que los accionistas quieran y deban reclamar sus derechos. Es más, es su obligación.

                              Dicho esto, para reclamar los derechos hay un tiempo y uns pautas. Y una intenvertor judicial que sabe que vigilan con lupa todos sus movimientos, que sabe que han mirado hasta los horarios que han presentado a la junta, que judicialmente pide un día sí y otro también que eliminen su figura. No es que tenga el derecho ni el deber, es que no tiene más remedio que mirar absolutamente todo lo que pueda hacer impugnar una Junta que el va a preparar.

                              Aquí he visto a gargantavediblanca con el avatar de consejero bolcheviques, a Lucas Haurie decir que esto es "loperismo sin Lopera" y un sin fin de comparaciones con el antiguo régimen que nada tiene que ver.

                              Nadie se ha preguntado: ¿Por qué hace Bosch esto? Pues porque no quiere que esta junta que es la primera que va a preparar el se tuerza por cualquier triquiñuela legal. Pero aquí se habla de todo menos de eso, y dentro de nada escucharé a algun iluminado decir que a Bosch se le ha subido el poder a la cabeza.

                              Ahora se habla y se reclaman los derechos de todos... Sin saber que la realidad es esa. ¿Por qué Bosch le ha dicho a De la Borbolla "traemé cualquier dicumento de cualquier cátedra que te dé la razón y te dejo votar"? Pues porque en caso de impugnación de la defensa de Lopera el podría sacar ese documento.

                              Todo el mundo se pregunta ¿Porque el Consejo se pone así, si de todas formas tienen mayoría y harán lo que quieran? He tratado de responderlo.

                              Ahora yo me pregunto: Cuando el consejo dejará asistir a PNB como plataforma, dejará intervenir como plataforma, y ha permitido ampliar el orden del día como ha reconocido el propio Julián García: ¿Por qué se pone así PNB si de todas formas su voto no contará para nada ya que Bosch tiene mayoría?
                              Compañero Rafasobis, Aquí si puedo añadir cosas:

                              1. El tiempo y las pautas las está marcando el Consejo del Betis, reprimen un derecho que los accionistas minoritarios tienen, ese hecho se consuma y el siguente paso es ir a los tribunales para que ese derecho se compensado y restablecido si así lo cree el juez. La consecuencia no sería más que volver a repetir la junta para volver a aprobar los acuerdos conforme a la ley y el derecho.
                              2. Bosch no consigue nada, según la opinión de los sindicados el consejo obvia el derecho de los mismos al voto.
                              3. Con respecto a la opinión de Julián, los Béticos de base se ponen así porque se pisotean sus derechos, espero que el cómo Bético pueda entender eso, No dejan intervenir como plataforma, eso es mentira, dejan intervenir a título individual, y no es que permitan la ampliación de los puntos del orden del día por amor al arte, es que están obligados a hacerlo.


                              Creo que así queda todo mucho más clarito.

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