Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Lo de Ángel Ortiz.

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
Colapsar
  • Página de 91
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes
Anterior 1 36 76 83 84 85 86 87 88 89 91 Siguiente
  • #1276
    Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    Uno de los problemas es cuando los canteranos del equipo empiezan a pensar que para tener oportunidades tienen que tirar la puerta abajo de manera masiva y tener continuidad, como cuando eres un crack que promete incluso para la selección, como puede ser Jesús o podía ser Diao.

    Hemos atravesado una crisis enorme en la delantera, y no se le ha dado ni una sola oportunidad a este chico. Renovaríais?

    Lo lógico es buscar suerte en otro sitio.

    No quiero iniciar un debate de si Pellegrini cuenta con la cantera o no. Para mi está claro: cuenta con la cantera, pero NO ES un entrenador de cantera. Son dos cosas distintas. Y así le ha ido bien toda su carrera.

    Pero a los chicos los entiendo. En un club más de cantera como la Real, se verían las cosas de otra forma.

    Vaya había escrito una respuesta y me sale no aprobado, la primera vez que me pasa. Intentaré resumir:
    Coincido contigo.
    El club debe cambiar su modelo. Apostar más por la cantera. El míster no conoce ni es entrenador de cantera. Tenemos mucha deuda que solo vas a bajar con ingresos extras que solo te van a llegar vendiendo activos de bajo coste. Y estos son los canteranos.
    Habrá ventas pequeñas y grandes. Con las pequeñas cubres los costes de producción y con las grandes puedes fichar y/o rebajar deuda.
    ​​​​​​​Pero como dijo Carmona los dueños se lo gastan todo ponen al club en valor y renegocian la deuda sin importarles quien la va a pagar.
    Y como dijo fricov71 debería jugar quien lo merezca no los de la jerarquía del vestuario.
    Deberían sentarse con el míster y decirle que pruebe más la cantera si se lo merece.
    El míster cuando alguno le ha contradecido le ha enseñado la puerta sin mirar cual era su jerarquía en el vestuario pues el mismo criterio debería emplear con la cantera y el vestuario: juega quien lo merezca, igual que Jesús le quita el puesto a Abde pues ahora no vale que los LD están por encima del canterano que en dos ratos ha producido más que todos juntos.
    A Johann Vogel y r4m0n les gusta esto.
    • 2 Me gusta

    Comentario

    • #1277
      Cuando en un equipo desaparece el principio de mérito y capacidad porque hay señores con galones que lo hagan mal,bien o regular van a jugar, estás abriendo una espita muy peligrosa .
      Aparte del efecto desmoralizador sobre los que vienen de abajo, los de los galones se acomodan aún más.
      A cordoBEsTICO, Joshua Graham y Juan el caminante les gusta esto.
      • 3 Me gusta

      Comentario

      • #1278
        Originalmente publicado por kkTUAkk Ver Mensaje


        Vaya había escrito una respuesta y me sale no aprobado, la primera vez que me pasa. Intentaré resumir:
        Coincido contigo.
        El club debe cambiar su modelo. Apostar más por la cantera. El míster no conoce ni es entrenador de cantera. Tenemos mucha deuda que solo vas a bajar con ingresos extras que solo te van a llegar vendiendo activos de bajo coste. Y estos son los canteranos.
        Habrá ventas pequeñas y grandes. Con las pequeñas cubres los costes de producción y con las grandes puedes fichar y/o rebajar deuda.
        ​​​​​​​Pero como dijo Carmona los dueños se lo gastan todo ponen al club en valor y renegocian la deuda sin importarles quien la va a pagar.
        Y como dijo fricov71 debería jugar quien lo merezca no los de la jerarquía del vestuario.
        Deberían sentarse con el míster y decirle que pruebe más la cantera si se lo merece.
        El míster cuando alguno le ha contradecido le ha enseñado la puerta sin mirar cual era su jerarquía en el vestuario pues el mismo criterio debería emplear con la cantera y el vestuario: juega quien lo merezca, igual que Jesús le quita el puesto a Abde pues ahora no vale que los LD están por encima del canterano que en dos ratos ha producido más que todos juntos.
        Eso que comentas es un imposible con Pellegrini, son 71 años y no lo ha hecho casi nunca, memos lo haría ahora.

        A iron_man le gusta esto.
        • 1 Me gusta

        Comentario

        • #1279
          La pregunta es: Pellegrini vio ayer el partido del Betis Deportivo para valorar si Ángel Ortiz está a buen nivel para jugar con los mayores?

          Yo creo que decidió no verlo porque el titular es Pablo Busto.

          Comentario

          • #1280
            Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

            Uno de los problemas es cuando los canteranos del equipo empiezan a pensar que para tener oportunidades tienen que tirar la puerta abajo de manera masiva y tener continuidad, como cuando eres un crack que promete incluso para la selección, como puede ser Jesús o podía ser Diao.

            Hemos atravesado una crisis enorme en la delantera, y no se le ha dado ni una sola oportunidad a este chico. Renovaríais?

            Lo lógico es buscar suerte en otro sitio.

            No quiero iniciar un debate de si Pellegrini cuenta con la cantera o no. Para mi está claro: cuenta con la cantera, pero NO ES un entrenador de cantera. Son dos cosas distintas. Y así le ha ido bien toda su carrera.

            Pero a los chicos los entiendo. En un club más de cantera como la Real, se verían las cosas de otra forma.
            Totalmente de acuerdo contigo. Manolo es como es , guste más o menos es así y además le ha ido muy bien en su carrera pero NO es un entrenador de cantera y ya está . Si yo soy Marcos y en el primer partido de liga faltan todos los delanteros y el míster pone a Ruibal que no es delantero centro pues me cabrearia también y me pensaría muy mucho si renovar o buscar otra cosa como hubiera hecho si soy Ortiz y ponen a Bartra de lateral por delante mía.
            A Johann Vogel le gusta esto.
            • 1 Me gusta

            Comentario

            • #1281
              Originalmente publicado por desdechiketito Ver Mensaje
              Cuando en un equipo desaparece el principio de mérito y capacidad porque hay señores con galones que lo hagan mal,bien o regular van a jugar, estás abriendo una espita muy peligrosa .
              Aparte del efecto desmoralizador sobre los que vienen de abajo, los de los galones se acomodan aún más.
              Algunos defienden que si están sanos los laterales del primer equipo es normal que jueguen por delante de un chaval que está empezando porque puede crear mal ambiente en el vestuario o alguno se puede enfadar y yo pienso que si no pones al chaval habiendo demostrado más que los del primer equipo pues estás creando un mal precedente también tanto en el chaval como en la cantera . Yo lo tendría clarísimo y juraría el mejor sin mirar el carnet de identidad pero como ya he escrito antes. A estas alturas Manolo no va a cambiar y si encima le va bien pues .......
              A Johann Vogel le gusta esto.
              • 1 Me gusta

              Comentario

              • #1282
                Originalmente publicado por fricov71 Ver Mensaje

                Algunos defienden que si están sanos los laterales del primer equipo es normal que jueguen por delante de un chaval que está empezando porque puede crear mal ambiente en el vestuario o alguno se puede enfadar y yo pienso que si no pones al chaval habiendo demostrado más que los del primer equipo pues estás creando un mal precedente también tanto en el chaval como en la cantera . Yo lo tendría clarísimo y juraría el mejor sin mirar el carnet de identidad pero como ya he escrito antes. A estas alturas Manolo no va a cambiar y si encima le va bien pues .......
                El equipo está ganando, esa es la realidad, si fuese al contrario y encima el LD estuviese mal, pues entonces sería mas cuestionable
                A cbx le gusta esto.
                • 1 Me gusta

                Comentario

                • #1283
                  Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

                  No te importa que esté cabreado Abde? Le ha quitado la plaza completamente Jesús. Qué diferencia hay?

                  La cantera está para ésto...
                  Abde ha bajado sus prestaciones a nivel de lesionado.

                  Comentario

                  • #1284
                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                    El equipo está ganando, esa es la realidad, si fuese al contrario y encima el LD estuviese mal, pues entonces sería mas cuestionable
                    Para mí sigue siendo muy cuestionable , injusto y lamentable que Bellerin cuente por delante de él pero es cierto que el equipo está ganando y entonces como digo, es lo que hay.

                    Comentario

                    • #1285
                      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                      El equipo está ganando, esa es la realidad, si fuese al contrario y encima el LD estuviese mal, pues entonces sería mas cuestionable
                      No se a quien se lo leí, pero me pareció una gran verdad: Pellegrini piensa en el corto plazo, y para el corto plazo siempre le viene mejor un jugador q ya tiene una experiencia y q ya ha solventado una serie de problemas a otro q todavía no se ha visto en eso. Es por eso q yo creo q siempre prefiere un jugador experimentado a un canterano o un chaval sin experiencia al máximo nivel, para el es siempre una moneda al aire. Si tú demuestras q solventas situaciones pues ya entras dentro del circulo de confianza.

                      Por eso siempre va a preferir a sabali, aunque sea a pierna cambiada o a bartra como lat Der antes q a un chaval de la cantera.

                      Entonces, los resultados a corto plazos, le son positivos, pero a largo plazo, no lo sabemos, pq podemos encontrarnos q en 3 años, sabali se haya retirado y ángel Ortiz o bien no tenga la suficiente experiencia en primera o se haya ido y habrá q volver al mercado a por otro jugador.

                      Bueno, si Pellegrini siguiera aquí en 3 años, q no lo creo.
                      Editado por última vez por davilo011; https://www.betisweb.com/foro/member/70986-davilo011 en 23/03/25, 18:57:01.

                      Comentario

                      • #1286
                        Originalmente publicado por davilo011 Ver Mensaje

                        No se a quien se lo leí, pero me pareció una gran verdad: Pellegrini piensa en el corto plazo, y para el corto plazo siempre le viene mejor un jugador q ya tiene una experiencia y q ya ha solventado una serie de problemas a otro q todavía no se ha visto en eso. Es por eso q yo creo q siempre prefiere un jugador experimentado a un canterano o un chaval sin experiencia al máximo nivel, para el es siempre una moneda al aire. Si tú demuestras q solventas situaciones pues ya entras dentro del circulo de confianza.

                        Por eso siempre va a preferir a sabali, aunque sea a pierna cambiada o a bartra como lat Der antes q a un chaval de la cantera.

                        Entonces, los resultados a corto plazos, le son positivos, pero a largo plazo, no lo sabemos, pq podemos encontrarnos q en 3 años, sabali se haya retirado y ángel Ortiz o bien no tenga la suficiente experiencia en primera o se haya ido y habrá q volver al mercado a por otro jugador.

                        Bueno, si Pellegrini siguiera aquí en 3 años, q no lo creo.
                        Ángel ya le ha demostrado a Manolo que a corto plazo le responde perfectamente en un momento muy complicado y sin haberse visto nunca en eso . Pero tú teoría es muy lógica para la lógica de Manuel y además le suele funcionar .
                        A davilo011 le gusta esto.
                        • 1 Me gusta

                        Comentario

                        • #1287
                          Pellegrini es un entrenador que mira muy a corto plazo, y también hay que mirar a largo. El club debe tener una filosofía y el entrenador tiene que estar alineado con esa filosofía de trabajo.
                          A fricov71 le gusta esto.
                          • 1 Me gusta

                          Comentario

                          • #1288
                            Originalmente publicado por davilo011 Ver Mensaje

                            No se a quien se lo leí, pero me pareció una gran verdad: Pellegrini piensa en el corto plazo, y para el corto plazo siempre le viene mejor un jugador q ya tiene una experiencia y q ya ha solventado una serie de problemas a otro q todavía no se ha visto en eso. Es por eso q yo creo q siempre prefiere un jugador experimentado a un canterano o un chaval sin experiencia al máximo nivel, para el es siempre una moneda al aire. Si tú demuestras q solventas situaciones pues ya entras dentro del circulo de confianza.

                            Por eso siempre va a preferir a sabali, aunque sea a pierna cambiada o a bartra como lat Der antes q a un chaval de la cantera.

                            Entonces, los resultados a corto plazos, le son positivos, pero a largo plazo, no lo sabemos, pq podemos encontrarnos q en 3 años, sabali se haya retirado y ángel Ortiz o bien no tenga la suficiente experiencia en primera o se haya ido y habrá q volver al mercado a por otro jugador.

                            Bueno, si Pellegrini siguiera aquí en 3 años, q no lo creo.
                            Yo creo que está decisión de Manuel, se la puso fácil la lesión de Ángel y que Sabaly se lesione menos, es un jugador que no te da sobresaliente, pero no suspende y Ruibal elevó su nivel en Guimarães, esa decisión ha salido bien, y hasta cierto punto es lógica en la gestión de la plantilla, peor bien haría el club, que viendo algunas decisiones y afirmaciones, poner claro para el año que viene el tema de la cantera y la plantilla, Pellegrini es un enorme entrenador, pero no es un ser de luz, y hay decisiones incomprensibles, decir que Busto era el titular del filial, poner a Bartra de LD por no darle una oportunidad al chaval, son cosas cuestionables, da igual que sean al corto, al medio o al largo plazo, la primera porque pone de manifiesto que no tiene ni idea del filial ni le importa y lo segundo que si llega a jugar Bartra, no sabemos con que nivel, nunca hubiera podido comprobar el nivel de Ángel.

                            Ahora los resultados avalan la decisión de mandarlo al filial, pero que vienen de decisiones sospechosas previas, esas decisiones sospechosas son las que se deben hablar para el año que viene para que no vuelvan a ocurrir.
                            A Arkaknio, cbx, davilo011, y a les gusta esto.
                            • 5 Me gusta

                            Comentario

                            • #1289
                              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              Yo creo que está decisión de Manuel, se la puso fácil la lesión de Ángel y que Sabaly se lesione menos, es un jugador que no te da sobresaliente, pero no suspende y Ruibal elevó su nivel en Guimarães, esa decisión ha salido bien, y hasta cierto punto es lógica en la gestión de la plantilla, peor bien haría el club, que viendo algunas decisiones y afirmaciones, poner claro para el año que viene el tema de la cantera y la plantilla, Pellegrini es un enorme entrenador, pero no es un ser de luz, y hay decisiones incomprensibles, decir que Busto era el titular del filial, poner a Bartra de LD por no darle una oportunidad al chaval, son cosas cuestionables, da igual que sean al corto, al medio o al largo plazo, la primera porque pone de manifiesto que no tiene ni idea del filial ni le importa y lo segundo que si llega a jugar Bartra, no sabemos con que nivel, nunca hubiera podido comprobar el nivel de Ángel.

                              Ahora los resultados avalan la decisión de mandarlo al filial, pero que vienen de decisiones sospechosas previas, esas decisiones sospechosas son las que se deben hablar para el año que viene para que no vuelvan a ocurrir.
                              No es la primera vez q se ve en la situación y siempre toma la misma solución. Y bien le ha ido la mayoría de las veces, tanto con nosotros como supongo q anteriormente.

                              No creo q el club le pueda decir mucho de cómo actuar o no debería y sobre todo no creo q Pellegrini debiera admitirlo. Pero vamos, con nuestra situación económica, nos viene mejor tener chavales revalorizables antes q veteranos q te van a dar mucho rendimiento deportivo y poco económico. Pero viendo q las cosas van bien en el campo a ver quien es el listo q cabrea a pelle.

                              Comentario

                              • #1290
                                Originalmente publicado por fricov71 Ver Mensaje

                                Ángel ya le ha demostrado a Manolo que a corto plazo le responde perfectamente en un momento muy complicado y sin haberse visto nunca en eso . Pero tú teoría es muy lógica para la lógica de Manuel y además le suele funcionar .
                                Si yo estoy de acuerdo contigo. Pero le dará más fiabilidad sabali. Sabali bien ya sabemos de lo q es capaz, sobre todo atrás. En cambio ángel, al q se le ve mucho potencial, pues ofrece eso, potencial pero no certezas, para Pellegrini. Es lo q hemos hablado muchas veces por aquí. Hay entrenadores q son mas valientes a la hora de dar alternativas a gente joven o nuevos, pero Pellegrini ha estado toda su vida con este sistema, de premiar más la experiencia y la fiabilidad. Y le ha ido bien así.

                                Pellegrini para mi gusto es un muy buen entrenador, quizás el mejor q nos podamos permitir, pero como dice el compañero (y yo mismo alguna vez) no es un ser de luz q todo lo q toca empieza a cagar arcoiris.
                                • 1 Me gusta

                                Comentario

                                Anterior 1 36 76 83 84 85 86 87 88 89 91 Siguiente

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X