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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025 - Vol II

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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Yo todo lo contrario. Yo pienso que Pellegrini es CLAVE en los éxitos del equipo. Pero también en los fracasos.
    Pues no se enteran. Con tal de no aceptar que Pellegrini ha fallado en un tramo muy gordo de la temporada, te dicen que la tierra es plana.

    Ah y si, ha dicho claro que lo que pasa en el campo es resultado de los jugadores al 90%. Ahora está intentando cambiar el paso y hablar de un porcentaje de mejora que tiene una plantilla con un entrenador o con otro.

    Los números están claros, si el 90% de las veces lo que ocurre en el campo es por los jugadores, en 9 partidos de cada diez son ellos los que deciden todo.

    Entonces yo digo que eso ha pasado contra Atlético de Madrid, Leganés, Real Madrid...

    Y repito, todo ésto por no aceptar que Pellegrini tiene la responsabilidad y punto. Como cualquier entrenador de primera, como Pimienta o CUALQUIER OTRO.

    Yo vine aquí a felicitar al entrenador por el partido del Madrid o los cambios de Leganés (ignorando la ayuda de Dimitrovic, que ya podría haber estado en el derby y hacer eso...)...pero aquí no, aquí hay magia peregrina cuando ganamos, y los jugadores son muy malos cuando perdemos.

    En este debate en concreto, yo ya decidí apartarme. Porque uno viene aquí a felicitar al entrenador cuando hace las cosas bien, y encima se te echan encima...
    Editado por última vez por Johann Vogel; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2934-johann-vogel en 29/03/25, 07:02:28.
    A Satanitas, fricov71, Carmona, g.Garcia y a Zlatan les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Ese 10% es lo que permite 4 clasificaciones en Europa, con otro entrenador de menos nivel pues con esta plantilla no hace esas 4 clasificaciones ni loco, lo mismo hace una suelta luego queda el 10, luego el 8 etc etc.

      Lo que pasara tal como se siente un mindungui en el banquillo.
      El Betis tiene plantilla para clasificarse para Europa, este año, y los cuatro anteriores. Si el porcentaje de influencia del entrenador es tan pequeño, no creo que diese esos vaivenes que comentas. Y si los ha dado con otros entrenadores que han dispuesto de plantillas similares, es que su influencia si que es mayor.

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      • Es que ha tenido influencia gorda incluso en muchos de los buenos fichajes que se han hecho. A día de hoy, y desde hace 5 años, Pellegrini es fundamental en el Betis. No digo que indispensable pero si fundamental.
        Yo estoy segurísimo que tenemos a Isco, a Antony, incluso a Llorente y alguno más porque Pellegrini es el entrenador del Betis.
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        • Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

          Pues no se enteran. Con tal de no aceptar que Pellegrini ha fallado en un tramo muy gordo de la temporada, te dicen que la tierra es plana.

          Ah y si, ha dicho claro que lo que pasa en el campo es resultado de los jugadores al 90%. Ahora está intentando cambiar el paso y hablar de un porcentaje de mejora que tiene una plantilla con un entrenador o con otro.

          Los números están claros, si el 90% de las veces lo que ocurre en el campo es por los jugadores, en 9 partidos de cada diez son ellos los que deciden todo.

          Entonces yo digo que eso ha pasado contra Atlético de Madrid, Leganés, Real Madrid...

          Y repito, todo ésto por no aceptar que Pellegrini tiene la responsabilidad y punto. Como cualquier entrenador de primera, como Pimienta o CUALQUIER OTRO.

          Yo vine aquí a felicitar al entrenador por el partido del Madrid o los cambios de Leganés (ignorando la ayuda de Dimitrovic, que ya podría haber estado en el derby y hacer eso...)...pero aquí no, aquí hay magia peregrina cuando ganamos, y los jugadores son muy malos cuando perdemos.

          En este debate en concreto, yo ya decidí apartarme. Porque uno viene aquí a felicitar al entrenador cuando hace las cosas bien, y encima se te echan encima...
          Hubo un momento de la temporada en la que no se podía hablar del entrenador, según algunos no tenía responsabilidad en nada de lo que pasaba: ni en los resultados, ni en el juego, ni en la forma física de los jugadores, ni en el rendimiento de algunos de ellos, ni en el balón parado, ni en la salida del balón, ni en los fichajes... por suerte volvimos a ganar partidos y esos mismos foreros trajeron de vuelta al entrenador y le volvieron a dar responsabilidades.

          Estábamos pagándole (y no poco) a un entrenador que no tenía influencia en nada de lo que pasaba en el club, menos mal que le dio por volver a trabajar y nos ha metido él solito en esta buena racha.
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          • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

            El Betis tiene plantilla para clasificarse para Europa, este año, y los cuatro anteriores. Si el porcentaje de influencia del entrenador es tan pequeño, no creo que diese esos vaivenes que comentas. Y si los ha dado con otros entrenadores que han dispuesto de plantillas similares, es que su influencia si que es mayor.
            Muchas más influencia no es entre entrenadores profesionales de un nivel similar, si pones a un entrenador sin capacidad para la primera división ya es otra historia.

            Otra cuestión como pasa en cualquier ambito de competencia es que ese 10% te lleve a una situación complicada y el entrenador de turno pete mentalmente (si no tiene experiencia en esas lindes).

            Por ejemplo Pellegrini se marcha del Villarreal y las clasificaciones posteriores con Garrido no es tan diferente, pero 3 temporadas después peta el proyecto.

            El Villarreal ha tenido entrenadores con más reputación y los ha tenido con menos, pero las pocas temporadas que ha tenido malos resultados es con entrenadores sin esa reputación aunque la gran mayoría ha tenido resultados parecidos.

            El gran problema del Betis es que actualmente una mala temporada con la situación económica que tenemos nos puede acarrear a bajar el nivel de nuevo por varios años.

            P.D. Luego está los vaivenes y nerviosismo que han mostrado Haro y Catalán tal como las cosas han ido mal o no tan bien, sin una referencia como Pellegrini cualquiera sabe en un momento de estrés que decisiones se pueden tomar.




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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Muchas más influencia no es entre entrenadores profesionales de un nivel similar, si pones a un entrenador sin capacidad para la primera división ya es otra historia.

              Otra cuestión como pasa en cualquier ambito de competencia es que ese 10% te lleve a una situación complicada y el entrenador de turno pete mentalmente (si no tiene experiencia en esas lindes).

              Por ejemplo Pellegrini se marcha del Villarreal y las clasificaciones posteriores con Garrido no es tan diferente, pero 3 temporadas después peta el proyecto.

              El Villarreal ha tenido entrenadores con más reputación y los ha tenido con menos, pero las pocas temporadas que ha tenido malos resultados es con entrenadores sin esa reputación aunque la gran mayoría ha tenido resultados parecidos.

              El gran problema del Betis es que actualmente una mala temporada con la situación económica que tenemos nos puede acarrear a bajar el nivel de nuevo por varios años.

              P.D. Luego está los vaivenes y nerviosismo que han mostrado Haro y Catalán tal como las cosas han ido mal o no tan bien, sin una referencia como Pellegrini cualquiera sabe en un momento de estrés que decisiones se pueden tomar.



              Pero hablamos de la influencia en los resultados y juego de un entrenador en un equipo. Y si es tan mínima, casi que daría igual tener a uno que a otro. Y con plantillas similares ya hemos visto a un Rubí y a un Pellegrini. Y no es un 10%, o menos, desde luego.
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              • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                Pero hablamos de la influencia en los resultados y juego de un entrenador en un equipo. Y si es tan mínima, casi que daría igual tener a uno que a otro. Y con plantillas similares ya hemos visto a un Rubí y a un Pellegrini. Y no es un 10%, o menos, desde luego.
                Rubí no ha demostrado ser un entrenador de primera división, es un entrenador de segunda division que tuvo una muy buena temporada en el Español.

                Si el cambio de Pellegrini es por un inexperto entrenador de primera división o como se comentaba aquí en el foro de subir a Arzu, las papeletas que estás comprando de fracaso son muchas.

                Un entrenador que haya tenido experiencia estable en primera división (o grandes ligas) y lo dejen trabajar (que sin nombre no te suelen dejar), puede hacer un papel parecido con una plantilla similar con ese 10% de margen que parece poco, pero es muchísimo, hay mucha más igualdad en primera división de lo que parece.

                Como el caso de Mendilibar, de estar muchos años picando piedra, tal como le dieron una plantilla mejor no lo hizo mal por desgracia para nosotros (otra cosa es que al no tener el respaldo de otros entrenadores no le dejen trabajar como si están dejando a Pellegrini en el Betis).

                P.D. Es decir, ese 10% de nivel en el rendimiento de la plantilla, entre entrenadores de nivel de primera división, luego está aparte las decisiones que tienen los directivos...con Pellegrini en una mala racha han invertido en Cucho y Antony pues confían plenamente que con buenos jugadores este entrenador saca rentabilidad a la inversión... a Setién (siendo en ese momento Setién un entrenador aún por consolidar en primera división) en un mercado se tuvo que inventar a Loren y en el siguiente el refuerzo fue Jesé.

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                • La directiva también parece que ha madurado en estos años. Ya no hacen declaraciones ridículas y esperemos que en la trastienda no den el espectáculo con temas como los de los siete folios.

                  Parece que tienen aprendida la lección y han puesto a Pellegrini de parapeto, que también cobra para ello.

                  Esperemos que continúen con ese perfil bajo porque les va mejor.
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                  • La discusión de los porcentajes de incidencia no tiene ningún sentido y no va a llegar a ningún sitio. Os lo digo por si queréis ahorraros tiempo.

                    Se puede hablar de la incidencia del entrenador sin hablar de numeritos y estadísticas erróneas.
                    A GabyCalderon le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje
                      La discusión de los porcentajes de incidencia no tiene ningún sentido y no va a llegar a ningún sitio. Os lo digo por si queréis ahorraros tiempo.

                      Se puede hablar de la incidencia del entrenador sin hablar de numeritos y estadísticas erróneas.
                      Y eso lo sabe el 65% de la afición.
                      A paletolitico y Osoted les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje
                        La discusión de los porcentajes de incidencia no tiene ningún sentido y no va a llegar a ningún sitio. Os lo digo por si queréis ahorraros tiempo.

                        Se puede hablar de la incidencia del entrenador sin hablar de numeritos y estadísticas erróneas.
                        Bueno, es un modo de medir la influencia que cada uno cree que tiene un entrenador.
                        Sobre nuestra influencia en cualquier tema...Pues ya podemos cerrar el foro.
                        A Tempo23 y Osoted les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                          Bueno, es un modo de medir la influencia que cada uno cree que tiene un entrenador.
                          Sobre nuestra influencia en cualquier tema...Pues ya podemos cerrar el foro.
                          Me parece una forma muy desacertada y absurda de hacerlo. Son muchas las personas que intervienen en los éxitos de un equipo y hablar de porcentajes es simplificarlo tanto que lo reduce a lo absurdo. Isco puede ser el futbolista que más influye en nuestro juego, pero a lo mejor sin Pellegrini o sin el cuerpo medico que le ayudó a recuperar, no sería así. O sin su familia. ¿Qué porcentaje tendría su familia? No vamos a llegar a ningún lado con esto.

                          No obstante, como inciso y entrando en vuestro juego sólo un apunte, un 10% me parece muchísimo teniendo en cuenta la cantidad de factores y personas que intervienen: 25 jugadores, cada uno de los miembros del cuerpo técnico, directiva, suerte, arbitraje, la calidad del rival, etcétera.

                          Y respecto a nuestra incidencia, habla por ti, amigo. ¿O piensas que los helados que le he vendido a Pellegrini no han hecho su efecto? Son mágicos. ¿Por qué piensas que tiene pelazo?
                          Editado por última vez por Osoted; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/163870-osoted en 29/03/25, 11:16:26.

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                          • Tienen al club al borde de una venta a inversores extranjeros, han ido cuatro gatos a su entrenamiento, desapego total de sus aficionados, plantilla de un nivel bajísimo, llegan con bajas, cero líderes en el vestuario, un entrenador neonato, Jesús Navas retirado, un consejo de administración que se mantiene por lo que se mantiene, béticos en su palco, etc etc.

                            Y en esta nuestra orilla, TODOS los estamentos del club con los cinco sentidos puestos en el derby.

                            Cero excusas, que sigo cero, MENOS CERO, para no ya ganar (esto es fútbol) sino para mostrar cierta superioridad y no perpetrar otro partido en la ida donde Nianzou y Agoume parecían Thuram y Yaya Touré.
                            A sevillanobetico, Denilson y fricov71 les gusta esto.

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                            • El debate es absurdo. Los derbis se salen a ganar y punto. A veces se puede, otras no. Pero cuando no se pueda, que se vea que el equipo ha hecho todo lo posible. En un derbi da lo mismo si el archirrival va primero o es el colista. Te puede ganar igual si la motivación de ellos es superior a la de tu equipo.

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                              • Se dan todos los condicionantes que se me ocurren, para que salgan de aquí con la cara colorá. Intensos desde el minuto 1.

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