Voy a dar un dato de esos de trayectoria que tanto le gustan a mi amigo Tempo23 y que refuerza la pregunta que le he hecho a otro forero.

Salvo que se me haya pasado algo, el único delantero que ha mantenido una estabilidad goleadora en Liga con Pellegrini desde que vino a Europa ha sido Agüero. Y han pasado por sus manos gente como Forlán, Dzeko, Baptista...

Vaya, ruben-betico , que estás pidiendo un Agüero.

Yo creo que el compañero Tempo lo ha clavado, incluyendo eso que deja caer, aunque por omisión, que en ataque todo se basa en un "inventen", sin trabajarse jugadas ni automatismos de ningún tipo.

Lo he explicado muchas veces por aquí.

El plan de Pellegrini que empezó a implantar a mitad de su primera temporada (donde esa media temporada intentó un juego mas arriesgado, ofensivo que nos estaba condenando a recibir muchos goles).

El plan que instauró y sigue manteniendo se basa en un equipo que espera al contrario en bloque media con 2 líneas de 4 juntitas y 2 delanteros, esperando por regla general esa primera linea de 4 próxima al medio campo y con la línea defensiva juntitas para marcar un fuegos de juego aceptable, sin mucho riesgo pero sin estar en bloque bajo.

Ese es el parámetro principal de la estrategia defensiva del equipo que luego la aplicación ha ido realizándose mejor o peor dependiendo de los jugadores que han estado participando y de las circunstancias de los partidos... cuando el equipo contrario es inferior el equipo pierde mucho más ese planteamiento por la ansiedad de recuperar la pelota más rápido de lo debido y han venido más desajustes.

Esas 2 líneas de 4 esperando en bloque medio es parecido a lo que pueden plantear por momentos otros entrenadores con vitola de ser mucho más defensivos que Pellegrini, la diferencia radica en el tipo de jugadores que elige Pellegrini para ese plan... otros entrenadores con esa misma táctica defensiva elige los mejores jugadores para tener el mejor rendimiento defensivo posible (Bordalas y otros) y Pellegrini introduce en ese planteamiento los jugadores de mayor nivel y calidad ofensiva que el visualice aunque tengan taras defensivas (por eso hay momentos de desajustes defensivos durante la temporada).

Al realizar ese planteamiento en muchos momentos con jugadores con taras defensivas ese bloque medio viene de lujo para estar todos arropados pero se ven las criaturas cuando el equipo tiene que salir a presionar más adelantado por las circunstancias del partido (ahora mismo se da la circunstancia que los jugadores técnicos están muy aplicados en las tareas defensivas y mucho de la mejora viene por eso mismo), Es decir, Jesús, Antony o Isco aparte de su mejor calidad ofensiva en defensa se están aplicando mucho mejor que por ejemplo Abde.

En resumen...2 líneas de 4, con 2 delanteros que presionan más para hacer avanzar al contrario y recuperar luego la pelota proximo al medio campo que con intención de robar en área contraria...eso permite salir fácil a la contra y hacer peligro al pillar al equipo contrario con espacio a la espalda de los centrales.

Luego otra tónica general que lleva manteniendo Pellegrini desde la primera temporada es no arriesgar en salida de pelota, salvo que sean jugadores Top, los demás tienen las directrices de no comprometer al equipo contrario pérdidas en zonas calientes, por eso se prefiere perder la pelota en una banda a dejar al delantero contrario frente a nuestra portería.

Muchos aficionados quieren que sus equipos salgan a presionar en todos los partidos a todo campo, se se impongan en intensidad al contrario en todo momento etc etc, Pellegrini como sabe los jugadores que pone en la alineación (elige la calidad ofensiva respecto a la defensiva,) administra el esfuerzo defensivo con paciencia y sin grandes alardes de sobre esfuerzos, por eso el bloque medio es lo que mejor le viene a este tipo de jugadores.

P D. Se resume en intentar no conceder errores de bulto en salida de pelota, no arriesgar en demasía en la presión alta y esperar arropados en bloque medio y aprovechar esas recuperaciones para hacer daño al contrario y por último apostar por jugadores técnicos y de calidad para tener un potencial creativo importante en campo contrario.

Automatismo hay lo que tiene cualquier equipo... Una base donde las características de los jugadores y sinergias hacen el resto, el que piense que el entrenador mueve a los jugadores y el balón a su antojo pues va listo.

España ha ganado una Eurocopa con una base de un juego de posesion como se intentó en los otros campeonatos ...pero en este último se tenía a jugadores diferentes de mayor nivel que nos hace ganar.

El otro día Países Bajos domina la posesión y el balón y España esperando incluso en un bloque mucho más bajo de lo que intenta Pellegrini en el Betis pues España va contrarrestando el juego gracias a los Nico, Lamine y Cia, algunos contraataque salieron bien, otros no, pero si no tienes a esos jugadores de tanta calidad, defendiendo en bloque tan bajo sales goleado.

La base del cualquier entrenador es una base donde los jugadores luego ponen el resto y si esos jugadores no tienen el nivel pues sales escaldado... Otra cuestión es que hay una serie de entrenadores que no son capaz ni implantar esa base en un equipo y bajo presión empiezan a tomar decisiones que llevan al equipo al agujero y otros tienen la capacidad de tener esa base, si los resultados no acompañan seguir mostrando el camino para terminar desarrollando el plan inicial.

Es que hasta Guardiola lo dice claro, no es que lo diga yo, llo dice Guardiola, Pellegrini, Ancelotti o cualquier entrenador TOP, las ruedas de prensa de Guardiola está temporada han sido siempre indicando que faltaban X jugadores y otros estaban lejos del renacimiento que los llevó al éxito.

Michel en el Girona, pues igual, que X jugadores no entendían su plan o no tenían la capacidad para desarrollarlo...patatín y patatán.

Ningún plan de un entrenador funciona si los jugadores no tienen la capacidad de desarrollarlo.

Es mas desde el año 1990 a hoy estamos hablando de 35 años quien vale... Alfonso, Ricardo Oliveira, Ruben Castro me dejo alguno por ahi.

No te vayas al extremo porque nadie piensa eso. Pero ni Don Juan, ni Juanillo. Tampoco todo se resume en un "inventen ya si eso y si no no pasa nada".

Los ataques hay que trabajarlos y sí que es posible ensayar jugadas elaboradas, que luego saldrán o no saldrán, pero que sí que se les ve a muchos equipos repetirlas de la misma forma. A veces con distintos jugadores, lo cual demuestra que es cosa de entrenamiento.

Con el mismo Pellegrini llegamos a tener una jugada santo y seña: el centro de Canales a Álex Moreno o a Miranda. No obstante, hace ya bastante que no se nota nada de eso.

O la típica pared de entrada al área de Imanol.

O la típica contra del Villarreal.

Ejemplos hay muchos.

Y contrario a eso, nosotros nos hemos pasado mucho tiempo haciendo contragolpes en los que los jugadores parecían peleados e intentaban boicotearse. No me refiero a la ejecución, sino a los movimientos. Todos yendo al mismo sitio, sin hacer arrastre ni nada de nada. No ha sido hasta el otro día contra el Leganés que se ha visto uno perfectamente trazado y ejecutado, indiferentemente de que luego el Cucho la hubiera echado fuera.

Eso es entrenable.

Las cosas como son...Esque vaya lista de nueves. Ninguno ha hecho nada después de estar aquí (Es más,todos han ido hacia abajo más bien)

Lo primero muchas gracias por responder y por tu tiempo.

La cosa es que me quedo un poco igual porque salvo disposición táctica en el terreno de juego, presionar para robar y el no arriesgar en salida de balón, poco más puedo resumir de tu respuesta.

Y de fase ofensiva parece no haber nada que decir.

Si al final resultara que el plan es básicamente una doble linea de cuatro, no arriesgar atrás e improvisar en ataque, me parecería un plan algo pobre para un entrenador TOP.

De todas formas, como ya dije unas páginas atrás, mientras entre la pelota me vale.

Bueno , Loren es pichichi en Grecia
Sigue metiendo goles.

Carmona, es que se ponen conceptos futbolísticos como si fueran avanzados o algo muy técnico y realmente es el ABC del fútbol.

Equivocarse en la toma de decisión en u contra golpe le pasa a todos los equipos, el entrenador trabaja un concepto y luego cada jugada de un partido es totalmente diferente a la siguiente, no hay 2 contragolpes parecidos pues va a depender de las decisiones que también vayan tomando los defensas contrarios.

Pero los conceptos básicos donde en un momento dado la jugadores eligen la misma posición y se tapan, no hay un arrastre o cualquier decisión similar es un fallo de los jugadores, pues no son jugadas avanzadas, son jugadas que llevan realizando desde benjamines...

Lo que puede trabajar el entrenador es la base de la situación normal donde se va a recuperar la pelota y las posiciones y características de los jugadores en ese momento como base... pero luego son los propios jugadores los que desarrollan esa idea, toman las decisiones al momento con las pulsaciones altas, posible cansancio, posibles momentos de falta de confianza donde X jugador se esconde y toma una decisión para incluso no fallar él o todo lo contrario, el típico jugador que quiere ser él el que salga en la foto y lo haga más individual.

Muchos decesos fallos el entrenador al terminar el partido les freira y les echará en cara esas malas ejecuciones pero el plan de como hacer daño después de recuperar la pelota está claro pues somos el equipo de la liga que más ocasiones de ese tipo creamos o de los mejores.

Es que tú ves el Betis todos los partidos y acumulas en tu recuerdo muchos fallos, pero ponte a ver los de la Real Sociedad y otros equipos...si ves todos sus partidos verás otros cuentos de fallos similares o peores (eso si, te dolerá menos e incluso te puede pasar desaparecido muchos por eso mismo).

Yo he sido un entrenador de barrio y he entrenado esas jugadas, otra cosa es que luego salgan, pero es imposible que no se trabaje esos conceptos básicos en equipo en nuestro nivel y menos con un entrenador TOP que sus triunfos le avalan.

Seguro que han salido muchas cosas como no esperaba el entrenador y el cuerpo técnico, pero no en ese tramo de malos resultados, ahora mismo seguro que se toman igualmente decisiones erróneas..., hay mil decisiones que van tomando y muchas son y seran erróneas.

De hecho perfectamente se pueden estar tomando decisiones ahora mismo erróneas en mayor número a las que se han tomado en la mala racha de resultados.

El resultado inmediato no tiene porqué determinar que hay más errores por parte del cuerpo técnico... pues lo mismo decisiones que se tomaron y perjudicaron esos resultados nos ha podido llevar a este rendimiento o al contrario, decisiones que se tomen en una buena racha... llevar a un equipo luego a un agujero sin salida.

A mí personalmente me ha gustado que Pellegrini en esa mala racha siguiera con su plan y ahora tenga un equipo con la misma idea que le funcionó en el pasado con otros jugadores diferentes.

Yo lo escribí por aquí durante los malos resultados y juego irregular que se estaba realizando, que está temporada se iba a llegar el momento donde se consiguiera la sinergia entre los jugadores y esa sinergia es un proceso, no es de un día para otro (y para estos niveles que nos movemos en la actualidad se necesita X jugadores de nivel).

Tempo23 una pregunta. Te he leído ya varias veces que el hecho de que Pellegrini haya decidido, bajo tu punto de vista, no tocar nada de su pizarra durante la última crisis ha sido clave para la reciente recuperación. Esto me recuerda a aquella célebre declaración de Quique Setien de que el plan B era mejorar el plan A. Y claro, todos vimos como terminó aquella película en Liga, con equipos como el Leganés o el Huesca anulando por completo nuestra estrategia.

Entonces, no es razonable pensar que si un equipo sufre una crisis de juego, al volverse este previsible o estéril, cualquier entrenador debería tratar de tocar nuevas teclas, en lugar de empeñarse en reincidir en los mismos errores?? Porque insistir en el plan A puede perfeccionarlo, efectivamente, pero también se te puede apagar la luz y que la reacción llegue demasiado tarde.

No tengo ninguna duda que sacar a WC los últimos diez minutos fuese ese tipo de decisión a la que te refieres que no se tradujo en un mal resultado, yo a lo que me refiero es que en ese tramo malo seguro que tomó más decisiones erróneas que acertadas, y sí, no cambiar el plan eso siempre suele salir bien aunque algunas veces desespere, esos dos líneas de 4 son el sustento de estas 5 temporadas.

Eso si es cierto, Pellegrini es poco flexible a la hora de probar nuevos sistemas. Si no tienes, por lo que sea, los jugadores apropiados, insistir en lo que no funciona...Pero bueno, también se puede ver como que cuando los jugadores que prefiere estén listos, la unidad que va a jugar con ellos tenga aprendida la lección.
Yo que se.
A mi me sacas del "a mi el pelotón que los arrollo" y me da una embolia.