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  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

    Madre mía. No me voy a poner a buscar aquellos mensajes pero lo que dices ahora no tiene nada que ver con lo que decías en su momento. El debate fue que los futbolistas y sus posiciones influyen en el rendimiento y que Fornals no estaba optimizado en ede puesto, que nos estaba faltando fútbol con un extremo que no lo es a pie natural y que había que acoplarlo a otra mientras ud insistía en que en la banda derecha podía jugar perfectamente, que desde ahí daba igual que por el medio que podía desarrollar su mismo fútbol y que si Canales a pie natural y demás. Ahora lo cambia, lo mete por el medio y encima dices que el personal se llevaría las manos a la cabeza cuando vio esa posición. Dale una vuelta a lo de los extensos textos porque me parece que te lias y no recuerdas lo que dices o lo que dicen los demás. Ha ocurrido exactamente lo que se demandaba, el resto de lo que comentas ahora de su polivalencia, crack alrededor del equipo y demás es cosecha propia actual que nada tiene que ver con lo que se denunciaba en su momento.
    Está es la entrevista a Fornals donde comenta que está súper cómodo jugando en esa posición, de hecho en la entrevista indica que es su posición natural la banda derecha, no lo digo yo (que no estoy de acuerdo en esa afirmación aunque lo diga Fornals), pero si comenta todo lo que yo en esos mensajes indicaba, que tiene libertad para desarrollar su fútbol creativo desde esa posición.

    https://www.marca.com/futbol/betis/2...31e8b4598.html



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    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Pero que después sí ha dicho que ha cambiado cosas, ¿eh?
      Pero es que es lo lógico. Y no tiene nada que ver con no cambiar su filosofía de juego.
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      • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

        Jajajaja, en verdad, molaría. Tendría su gracia. Pero no lo creo la verdad. Sus declaraciones fueron estas, si no he mirado mal:

        «Justamente lo fundamental fue no cambiar nada. Ante el Celta nos pusimos ganando por 2-0 y tuvimos tiros a los palos. Contra el Athletic no es fácil, pero nos empataron con dos córners. En momentos complicado de resultados, que no eran buenos, fue importante mantener la convicción para seguir la ruta de lo que hacemos en los entrenamientos. No cambiar nos hizo superar estos tres partidos. Veníamos haciendo buenos partidos pero con resultados que no nos convencían».

        Evidentemente su trabajo estaba siendo cuestionado, no sólo en el foro, y quería defenderlo. Pero me inclino más por mi interpretación.
        Claro que defendía su trabajo, es evidente. Pero el segundo tiempo del Celta fue calamitoso. Y eso no se ha vuelto a repetir, más bien al revés, remontando en lugar de ser remontado.
        Yo creo que lo que más ha tocado ha sido a nivel de motivación. Y es que se ve hasta en la celebración de los goles con los jugadores. Y con los cambios está muchísimo más atinado, tienen todos su lógica. Aunque ahí si ya que depende de que el que entre lo haga bien, pero ya no es el hombre por hombre porque sí.
        Algo tiene para que nunca se le termine de caer el equipo.
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        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

          Claro que defendía su trabajo, es evidente. Pero el segundo tiempo del Celta fue calamitoso. Y eso no se ha vuelto a repetir, más bien al revés, remontando en lugar de ser remontado.
          Yo creo que lo que más ha tocado ha sido a nivel de motivación. Y es que se ve hasta en la celebración de los goles con los jugadores. Y con los cambios está muchísimo más atinado, tienen todos su lógica. Aunque ahí si ya que depende de que el que entre lo haga bien, pero ya no es el hombre por hombre porque sí.
          Algo tiene para que nunca se le termine de caer el equipo.
          La motivación la toca los entrenadores o la intentan tocar en todo momento, simplemente lo que ha cambiado son los resultados y así todos el mundo esta contento hasta los suplentes (o la mayoría de ellos), no es lo mismo ir al trabajo con una sonrisa y con ganas, que ir con la cara de pasa que esa misma cara de pasa es la que se les pone a los jugadores en los partidos durante una racha mala de resultados.

          Tanto él como el cuerpo técnico en conjunto van a intentar motivar a los jugadores durante toda la temporada, pero cuando la exigencia del calendario y de los resultados no acompaña como si se pone a hacer el entrenador el pino puente, los suplentes están enfadados pues no ven el motivo de no jugar, los que juegan están enfadados con ellos mismos pues no están sacando los resultados etc etc, luego hay jugadores como Isco que con su juego crean una mayor seguridad en el grupo, todos hemos jugado en alguna ocasión con compañeros mucho mejores que nosotros y nos ha llevado a jugar como equipo a un nivel que por nosotros mismo es imposible, sales al campo a hacer tu rol confiado que todo puede salir bien (no por que tu decidas el partido), te limitas a no meter mucho la pata y esperar que los buenos hagan su trabajo.

          En cambio todos hemos jugado también cuando no están esos buenos y el nivel de la exigencia te sobre pasa, ya tienes que intentar aportar más al equipo al no estar los buenos y empiezas a fallar y perder confianza con las derrotas y tu propio juego.

          Todo ha sido un proceso, no hay un solo motivo para llegar a este nivel, se ha juntado la recuperación de jugadores como Isco y su mejora progresiva después de la lesión, empezar a tener mejores resultados, la llegada de otro jugador de mucho nivel como Antony, el impulso de Jesús, saber que haciendo tu trabajo se consiguen resultados y también que teniendo ocasiones aunque sean pocas los compañeros la pueden meter en la portería (No solo Lo Celso o Isco), sino casi cualquiera del campo ahora mismo si tiene una ocasión y la puede meter dentro, antes no solo había que hacer la jugada, generar la ocasión, sino que diera la casualidad que la pelota terminara en jugadores concretos para meter el gol, eso termina creando una impotencia y desconfianza que se trasmite en el equipo completo, incluso en el plano defensivo.

          Yo recuerdos partidos en el campo, de hablar con los amigos después de fallar varias, que la única forma era que la pelotita terminara en Lo Celso y recuerdo que fue decirlo y al poco tuvo una Lo Celso y la metió como tal cosa, si luego encima Lo Celso se lesiona, Isco no se recupera en tiempo, Bakambu estaba negado, VR sobrepasado, Abde es pescadito en blanco, los medios centros de lesión en lesión y jugando cada 3 días, es que tener moral, confianza y motivación en ese panorama es muy complicado, la cara que tenían los jugadores en esos partidos era de un estrés máximo y totalmente desencajados.

          P.D. Ahora con todo de cara, hasta Juanmi si hubiera seguido en la plantilla, sale al campo un rato y te mete alguna tipo Ferran Torres en el Barcelona.
          Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 02/04/25, 11:22:57.
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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            La motivación la toca los entrenadores o la intentan tocar en todo momento, simplemente lo que ha cambiado son los resultados y así todos el mundo esta contento hasta los suplentes (o la mayoría de ellos), no es lo mismo ir al trabajo con una sonrisa y con ganas, que ir con la cara de pasa que esa misma cara de pasa es la que se les pone a los jugadores en los partidos durante una racha mala de resultados.

            Tanto él como el cuerpo técnico en conjunto van a intentar motivar a los jugadores durante toda la temporada, pero cuando la exigencia del calendario y de los resultados no acompaña como si se pone a hacer el entrenador el pino puente, los suplentes están enfadados pues no ven el motivo de no jugar, los que juegan están enfadados con ellos mismos pues no están sacando los resultados etc etc, luego hay jugadores como Isco que con su juego crean una mayor seguridad en el grupo, todos hemos jugado en alguna ocasión con compañeros mucho mejores que nosotros y nos ha llevado a jugar como equipo a un nivel que por nosotros mismo es imposible, sales al campo a hacer tu rol confiado que todo puede salir bien (no por que tu decidas el partido), te limitas a no meter mucho la pata y esperar que los buenos hagan su trabajo.

            En cambio todos hemos jugado también cuando no están esos buenos y el nivel de la exigencia te sobre pasa, ya tienes que intentar aportar más al equipo al no estar los buenos y empiezas a fallar y perder confianza con las derrotas y tu propio juego.

            Todo ha sido un proceso, no hay un solo motivo para llegar a este nivel, se ha juntado la recuperación de jugadores como Isco y su mejora progresiva después de la lesión, empezar a tener mejores resultados, la llegada de otro jugador de mucho nivel como Antony, el impulso de Jesús, saber que haciendo tu trabajo se consiguen resultados y también que teniendo ocasiones aunque sean pocas los compañeros la pueden meter en la portería (No solo Lo Celso o Isco), sino casi cualquiera del campo ahora mismo si tiene una ocasión y la puede meter dentro, antes no solo había que hacer la jugada, generar la ocasión, sino que diera la casualidad que la pelota terminara en jugadores concretos para meter el gol, eso termina creando una impotencia y desconfianza que se trasmite en el equipo completo, incluso en el plano defensivo.

            Yo recuerdos partidos en el campo, de hablar con los amigos después de fallar varias, que la única forma era que la pelotita terminara en Lo Celso y recuerdo que fue decirlo y al poco tuvo una Lo Celso y la metió como tal cosa, si luego encima Lo Celso se lesiona, Isco no se recupera en tiempo, Bakambu estaba negado, VR sobrepasado, Abde es pescadito en blanco, los medios centros de lesión en lesión y jugando cada 3 días, es que tener moral, confianza y motivación en ese panorama es muy complicado, la cara que tenían los jugadores en esos partidos era de un estrés máximo y totalmente desencajados.

            P.D. Ahora con todo de cara, hasta Juanmi si hubiera seguido en la plantilla, sale al campo un rato y te mete alguna tipo Ferran Torres en el Barcelona.
            Es evidente que resultados y motivación se retroalimentan.

            Ahora mismo somos capaces de todo, hay confianza entre los jugadores y eso les lleva a creer en sì mismos, en los compañeros y en el equipo en general.
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            • [QUOTE=Notorious1;n8636292]

              ¿Usted piensa que a Guardiola no le están dando pal pelo este año? ¿Y al Cholo con lo que ha hecho allí? ¿Y a Lopetegui en la cochambre con una UEFA bajo el brazo y record de puntos en Liga, haciendo Zamora a su portero?

              Fútbol. Con respeto y educación se puede hablar y opinar de lo que está pasando. Sin mentar el pasado ni saber qué ocurrirá en el futuro.[/QUO

              Seguro que les están dando para el pelo, igual que entiendo que se le dé para el.orlo a Pellegrini cuando el equipo juega mal. Lo que dudo mucho es que en giros de esos equipos se diga que Guardiola o Simeone no están capacitados para entrenar a esos equipos, como se ha hecho aquí. O que en el foro del Atlético se pida que coja el equipo Fernando Torres, como también se ha hecho aquí.
              Editado por última vez por el niño del puerto; https://www.betisweb.com/foro/member/8996-el-ni%C3%B1o-del-puerto en 02/04/25, 12:31:33.
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              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                ¿Usted piensa que a Guardiola no le están dando pal pelo este año? ¿Y al Cholo con lo que ha hecho allí? ¿Y a Lopetegui en la cochambre con una UEFA bajo el brazo y record de puntos en Liga, haciendo Zamora a su portero?

                Fútbol. Con respeto y educación se puede hablar y opinar de lo que está pasando. Sin mentar el pasado ni saber qué ocurrirá en el futuro.

                Seguro que les están dando para el pelo, igual que entiendo que se le dé para el.orlo a Pellegrini cuando el equipo juega mal. Lo que dudo mucho es que en giros de esos equipos se diga que Guardiola o Simeone no están capacitados para entrenar a esos equipos, como se ha hecho aquí. O que en el foro del Atlético se pida que coja el equipo Fernando Torres, como también se ha hecho aquí.
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                • Originalmente publicado por el niño del puerto Ver Mensaje


                  Seguro que les están dando para el pelo, igual que entiendo que se le dé para el.orlo a Pellegrini cuando el equipo juega mal. Lo que dudo mucho es que en giros de esos equipos se diga que Guardiola o Simeone no están capacitados para entrenar a esos equipos, como se ha hecho aquí. O que en el foro del Atlético se pida que coja el equipo Fernando Torres, como también se ha hecho aquí.
                  En el foro del Atlético lo verdaderamente sorprendente es que puedan quedar cholistas. Como si piden que coja el equipo Paqui la de mantenimiento. Total, para lo que hacen luego.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                    En el foro del Atlético lo verdaderamente sorprendente es que puedan quedar cholistas. Como si piden que coja el equipo Paqui la de mantenimiento. Total, para lo que hacen luego.
                    2 Ligas, una UEFA, dos finales de Champions, una Copa, 10 años seguidos en Champions, y, este año, eliminado en Champions en penaltis ante el rey de la competición, terceros en Liga y hasta hace poco metido en la pelea del título y en semifinales de Copa. Un puñetero.o desastre para lo que es la historia pre Cholo del Atleti, verdad?
                    Ya veo que su animadversión a Pellegrini no es algo personal, lo extrapola a cualquier entrenador triunfador en un club. Gracias a Dios nuestros dirigentes distan mucho de tener esa opinión.

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                    • Originalmente publicado por el niño del puerto Ver Mensaje

                      2 Ligas, una UEFA, dos finales de Champions, una Copa, 10 años seguidos en Champions, y, este año, eliminado en Champions en penaltis ante el rey de la competición, terceros en Liga y hasta hace poco metido en la pelea del título y en semifinales de Copa. Un puñetero.o desastre para lo que es la historia pre Cholo del Atleti, verdad?
                      Ya veo que su animadversión a Pellegrini no es algo personal, lo extrapola a cualquier entrenador triunfador en un club. Gracias a Dios nuestros dirigentes distan mucho de tener esa opinión.
                      Ganar un título cada 5 años con una plantilla para luchar por todo no me parece la hazaña que estás pintando.

                      Ni puñetera idea de qué tiene que ver mi opinión sobre el Cholo con Pellegrini, pero no te preocupes que visto el percal no te vuelvo a citar.

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                      • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                        Ganar un título cada 5 años con una plantilla para luchar por todo no me parece la hazaña que estás pintando.

                        Ni puñetera idea de qué tiene que ver mi opinión sobre el Cholo con Pellegrini, pero no te preocupes que visto el percal no te vuelvo a citar.
                        Ganar un título cada cinco años contra uno de los mejores Madrid y el mejor Barça de la historia no es una hazaña? Pues usted dirá por qué no lo ha hecho nadie más. Por cierto, quizás esté año sea el.pti.ero que el Atlético tiene una plantilla solo un es alon por debajo de los dos grandes de España, el resto estaba varios peldaños por debajo, otra cosa es el rendimiento de los jugadores.
                        Que qué tiene que ver este debate de Simeone con Pellegrini? Pues todo. Yo solo veo similitudes. Entrenador que llega a un club con una historia llena de sinsabores y de altibajos, en un momento puntual de crisis, y consigue estabilizar al club, hacerlo cumplir sus objetivos mínimos siempre (y de vez en cuando incluso algo más que eso), y convertirlo, en definitiva, en un club que gana mucho más que pierde (salvando las distancias, claro). Ante esto, hay parte de la afición que opina que ese entrenador es el ideal para su equipo y que debe confiarse en él en los momentos de valle, y otra parte de la afición que, según usted también debe existir en el Atlético, pide su destitución en cuanto la cosa pinta regular.
                        Editado por última vez por el niño del puerto; https://www.betisweb.com/foro/member/8996-el-ni%C3%B1o-del-puerto en 02/04/25, 13:43:27.

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                        • Originalmente publicado por el niño del puerto Ver Mensaje


                          Seguro que les están dando para el pelo, igual que entiendo que se le dé para el.orlo a Pellegrini cuando el equipo juega mal. Lo que dudo mucho es que en giros de esos equipos se diga que Guardiola o Simeone no están capacitados para entrenar a esos equipos, como se ha hecho aquí. O que en el foro del Atlético se pida que coja el equipo Fernando Torres, como también se ha hecho aquí.
                          Mira, el otro día me metí en un space de esos de Twitter sobre el Atleti y había cholistas hasta la médula que al igual que decían que estos dos últimos años con Morata y demás era difícil hacer más, no tienen justificación posible para que hoy, posiblemente, se quede sin objetivos en pleno mes de abril recién empezado habiendo invertido cien kilos entre Julián y Sorloth y otros cuantos en Le Normand y Callagher. La gente es de su equipo, se le puede tener más o menos cariño a un entrenador pero sin empleados del club sujetos también a la crítica y al rendimiento. Si Pellegrini hace cuatro meses decía que hasta octavos Halcón Viajes, tenía a Abde con la minutada de un Fekir o Canales en el pasado o erre que erre con los pelotazos a la nada y un balón parado en contra lamentable, se dice y ya está. Y ahora cuando el equipo rinde, que no es ganar ojo, rinde, compite y los futbolistas están dando un óptimo nivel, aplausos y gloria a Manolo. Lo que no tiene ningún sentido es decir que estaba todo genial y que el entrenador era poco más que un espectador y ahora que todo sale bien encima esos mismos digan que ahí tenéis a Pellegrini, toma ya.

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                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Está es la entrevista a Fornals donde comenta que está súper cómodo jugando en esa posición, de hecho en la entrevista indica que es su posición natural la banda derecha, no lo digo yo (que no estoy de acuerdo en esa afirmación aunque lo diga Fornals), pero si comenta todo lo que yo en esos mensajes indicaba, que tiene libertad para desarrollar su fútbol creativo desde esa posición.

                            https://www.marca.com/futbol/betis/2...31e8b4598.html


                            Ahí no dice eso que dices pero bueno, aceptamos pulpo como mascota. Tampoco conozco demasiados jugadores que a no ser que quieran señalar al entrenador, digan que se encuentran incómodo en una posición. Pero vaya, que lo vamos a comprobar. Por lo pronto el día del Rayo desde esa posición dejó mano a mano a VR en el minuto uno con un pase descomunal y el otro día lo mismo con Sabaly.

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                            • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                              Madre mía. No me voy a poner a buscar aquellos mensajes pero lo que dices ahora no tiene nada que ver con lo que decías en su momento. El debate fue que los futbolistas y sus posiciones influyen en el rendimiento y que Fornals no estaba optimizado en ede puesto, que nos estaba faltando fútbol con un extremo que no lo es a pie natural y que había que acoplarlo a otra mientras ud insistía en que en la banda derecha podía jugar perfectamente, que desde ahí daba igual que por el medio que podía desarrollar su mismo fútbol y que si Canales a pie natural y demás. Ahora lo cambia, lo mete por el medio y encima dices que el personal se llevaría las manos a la cabeza cuando vio esa posición. Dale una vuelta a lo de los extensos textos porque me parece que te lias y no recuerdas lo que dices o lo que dicen los demás. Ha ocurrido exactamente lo que se demandaba, el resto de lo que comentas ahora de su polivalencia, crack alrededor del equipo y demás es cosecha propia actual que nada tiene que ver con lo que se denunciaba en su momento.
                              Lo recuerdo perfectamente. Yo era uno de los que pedía a Fornals fuera de la banda derecha junto a ti y a Carmona y otros, incluso que se probara a cambiar con Abde, que creo que fue el motivo por el que salió la discusión de la pierna cambiada o natural.

                              No te hagas sangre, compañero.

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                              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                                Ahí no dice eso que dices pero bueno, aceptamos pulpo como mascota. Tampoco conozco demasiados jugadores que a no ser que quieran señalar al entrenador, digan que se encuentran incómodo en una posición. Pero vaya, que lo vamos a comprobar. Por lo pronto el día del Rayo desde esa posición dejó mano a mano a VR en el minuto uno con un pase descomunal y el otro día lo mismo con Sabaly.
                                "he estado jugando semana tras semana en mi posición natural" Eso dice literalmente Fornals en esa entrevista y también comenta que en su anterior equipo no podía jugar en banda derecha por el crecimiento de Jarrod Bowen que esta a un nivel superior al suyo, como le ha pasado ahora en el Betis con Isco y Antony.
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