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Isco y Lo Celso, juntos??

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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Yo personalmente hubiera sacado a VR y Lo Celso y hubiera cambiado a Isco y Bakambu.

    A diferencia de tí, si pienso que Isco es mucho mejor que Lo Celso jugaría de titular conmigo antes que el argentino, pero igualmente en la actualidad tampoco tendría a Isco los 90 minutos teniendo en el banquillo a Lo Celso.

    No sé qué hubiera pasado si salen estos 2 arriba, pero la clave es mantener seriedad, compromiso, actitud y conocimiento táctico en la linea de 4 centrocampistas, en el momento que se empezó a fallar en eso el partido cambió por completo.
    La clave es poner a jugadores para lo que están jugando, si pasas de entrenar como conseguir jugar por dentro porque no quieres arriesgar, y lo que haces es enviar balones largos, poner ese doble falso 9 contra el Athletic es totalmente ridículo, porque al final pierdes a dos jugadores que están lejísimo de donde se tiene que sacar el balón, pierdes al que estaba generando segundas jugadas para girar al Athletic, y encima ya tenías a Jesús y Antony fritos para seguir corriendo.
    Lo que está claro que con la llegada de Antony, la variable Lo Celso en la derecha queda descartada, queda poner a Isco en la izquierda o poner a Lo Celso de mediocentro, tengo claro cual prefiero, pero yo aún no descartó otra vez ese doble falso nueve, incluso que le haga a Lo Celso un Canales y lo mande a la izquierda.
    Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en Ayer, 12:54:49.

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    • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

      Cardoso pidiendo auxilio.
      Si es para jugar con 70 metros entre Llorente y Bakambu sí es un suicidio y prácticamente un maltrato al pobre Cardoso como dices.

      Pero si es para presionar arriba y acortar distancias sería factible.. pero claro para eso hay que trabajar la presión conjunta, la presión tras pérdida, las ayudas, la línea de fuera de juego... conceptos que veo tan utópicos en este Betis que es paná pensarlo
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      • Originalmente publicado por Chocobetis Ver Mensaje

        Si es para jugar con 70 metros entre Llorente y Bakambu sí es un suicidio y prácticamente un maltrato al pobre Cardoso como dices.

        Pero si es para presionar arriba y acortar distancias sería factible.. pero claro para eso hay que trabajar la presión conjunta, la presión tras pérdida, las ayudas, la línea de fuera de juego... conceptos que veo tan utópicos en este Betis que es paná pensarlo
        Ese equipo en transición a nuestra portería es un auténtico suicidio, cualquier pérdida es presentarse 4 o 5 con 3 o 4, vamos lo que está destruyendo al City este año, que se le ha caído KdB y Bernardo y sin Rodri además, pues te ves a Kovacic con los 3 centrales apagando incendios en cada transición.

        Eso era como el mundo ideal de Setién, y este si que quería tener el balón, de juntar en el campo a lo que mejor pie tenían, pero después defendía mi prima la coja.
        Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en Ayer, 12:58:40.

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        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

          Ese equipo en transición a nuestra portería es un auténtico suicidio, cualquier pérdida es presentarse 4 o 5 con 3 o 4, vamos lo que está destruyendo al City este año, que se le ha caído KdB y Bernardo y sin Rodri además, pues te ves a Kovacic con los 3 centrales apagando incendios en cada transición.

          Eso era como el mundo ideal de Setién, y este si que quería tener el balón, de juntar en el campo a lo que mejor pie tenían, pero después defendía mi prima la coja.
          El tema es no permitir transiciones del rival. Defensa adelantada, equipo junto, presión conjunta tras pérdida... y aún así si el rival te la hace bien y te mete el balonazo a la espalda jugártela con la velocidad de Natan y Llorente.
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          • Originalmente publicado por Chocobetis Ver Mensaje

            El tema es no permitir transiciones del rival. Defensa adelantada, equipo junto, presión conjunta tras pérdida... y aún así si el rival te la hace bien y te mete el balonazo a la espalda jugártela con la velocidad de Natan y Llorente.
            Mira eso, se puede hacer cuando eres capaz de tener el balón en campo contrario de manera organizada, creo que soñar que de buenas a primeras este equipo sea capaz de hacer lo que no ha hecho en 5 de los 6 años de Manuel aquí es complicado, yo a lo único que aspiro, y en eso estoy de acuerdo con Tempo23 , es a recuperar la eficacia defensiva que es lo que ha hecho que Pellegrini triunfe en este club, y es evidente que los fichajes no apuntan a esa dirección porque no lo han visto prioritario.
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            • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje
              Digo yo, tan difícil es jugar así ???

              -------------------Adrián-----------------
              Sabaly-Llorente-Natan-Perroud
              -----------------Cardoso----------------
              ----------Lo Celso------Isco-----------
              Antony------Bakambu------Jesús

              Opino de que frente a equipos que te dominen no pero frente a equipos que te dan la pelota podría funcionar.

              Eso sí, hay que entrenar fuerte sobre todo la presión tras pérdida.
              Es que todo es la actitud, ese planteamiento se podría llevar a buen término si los 5 son capaz de tener una constancia durante los minutos que jueguen, con que fallara uno de los 5 en compromiso y actitud el equipo sería una banda.

              Yo es que personalmente en estos momentos tenemos recursos necesarios en la plantilla para no tener que arriesgar ni hacer cosas muy extrañas... Con el sistema que suele utilizar Pellegrini, con poner a 4 en el centro del campo que cumplan en defensa, luego vamos a tener la calidad suficiente para ganar más que perder.

              Lo que no hay es que conceder tramos del partido donde se rompa la linea de 4 centrocampistas, sin lesiones tenemos la competencia necesaria para ir utilizando en cada momento los jugadores que mejor estén y cumplan con esa función táctica y defensiva.

              Jesús y Antony no son unos fieras en defensa, pero por lo menos estuvieron implicados, siempre pendiente tácticamente e intentando ayudar, manteniendo esa constancia los 90 minutos Lo normal es ganar más que perder...no es necesario mucho más.

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              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                Mira eso, se puede hacer cuando eres capaz de tener el balón en campo contrario de manera organizada, creo que soñar que de buenas a primeras este equipo sea capaz de hacer lo que no ha hecho en 5 de los 6 años de Manuel aquí es complicado, yo a lo único que aspiro, y en eso estoy de acuerdo con Tempo23 , es a recuperar la eficacia defensiva que es lo que ha hecho que Pellegrini triunfe en este club, y es evidente que los fichajes no apuntan a esa dirección porque no lo han visto prioritario.
                El primer tiempo del Sadar o algo parecido es lo único que espero, ya fuera algo trabajado, algo espontáneo o puro amor propio. Osasuna no salía de su campo.

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                • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                  Mira eso, se puede hacer cuando eres capaz de tener el balón en campo contrario de manera organizada, creo que soñar que de buenas a primeras este equipo sea capaz de hacer lo que no ha hecho en 5 de los 6 años de Manuel aquí es complicado, yo a lo único que aspiro, y en eso estoy de acuerdo con Tempo23 , es a recuperar la eficacia defensiva que es lo que ha hecho que Pellegrini triunfe en este club, y es evidente que los fichajes no apuntan a esa dirección porque no lo han visto prioritario.
                  Así es. En ninguna de las tres últimas temporadas hemos superado los 45 goles en contra (en la 2021-2022 fueron 40, solo mejorado este siglo por los 34 de Juande veinte años antes). En la primera de Pellegrini llegamos a los cincuenta por la cantidad encajada en su primera vuelta.

                  Sin embargo este año ya llevamos 28 en la jornada 22, por lo que a este ritmo superaríamos con creces el medio centenar a final de temporada. Una sangría que es perentorio detener cuanto antes.

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                  • Yo es que no entiendo de fútbol y como no entiendo, cada vez que me hablan de un centrocampista me remonto al mejor centro del campo que mis ojos han visto y pregunto que de qué tipo juega: Busquets - Xavi - Iniesta. Salvando las distancias... no podemos encajar un sistema similar con Cardoso - Isco - Lo Celso? Si el contrario es asequible arriba dos extremos que bajen para ayudar con un punta, si es complicado, defensa de 3 centrales con carrileros de largo recorrido y dos puntas (o uno de falso 9).

                    Pero repito que no tengo ni **** idea de fútbol.
                    A Chirola_Romero y Chocobetis les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Sangel Ver Mensaje
                      Yo es que no entiendo de fútbol y como no entiendo, cada vez que me hablan de un centrocampista me remonto al mejor centro del campo que mis ojos han visto y pregunto que de qué tipo juega: Busquets - Xavi - Iniesta. Salvando las distancias... no podemos encajar un sistema similar con Cardoso - Isco - Lo Celso? Si el contrario es asequible arriba dos extremos que bajen para ayudar con un punta, si es complicado, defensa de 3 centrales con carrileros de largo recorrido y dos puntas (o uno de falso 9).

                      Pero repito que no tengo ni **** idea de fútbol.
                      Pues siguiendo el símil, es como si tuvieras a dos Iniestas y a un Xavi. A Xavi haciendo de Busquets, y dos Iniestas solapándose. No es sólo el rol que ejercen, es que las cualidades y querencia de cada uno le naturaliza a una posición, además de que explotas más las habilidades de un jugador en determinadas posiciones. Y se le suma un problema: algunos jugadores parecen no querer asumir roles (posiciones) que no les son naturales, por interiorizar que son "la estrella" del equipo, como por ejemplo parece ser que le pasa a Lo Celso. No se explica como puede jugar andando si está Isco en el campo, a mi me parece un problema de actitud; dejando claro que no tengo ni idea de lo que piensa el chico, solo analizando lo que hace en el campo.

                      Sigo pensando que Isco está por estado de forma y por habilidad varios escalones por encima y creo que ayuda más al equipo un Isco a pleno rendimiento y Lo Celso donde quepa, que Lo Celso en posición natural e Isco adaptado.
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                      • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        A mi es que realmente me sorprende que alguien quiera prescindir del mejor del Betis en la primera vuelta con Llorente, para que juegue Isco con el nivel que está demostrando, más las carencias que conlleva.
                        A mi no me cabe la menor duda que Isco jugaría mejor que Lo Celso en banda, pero porque Isco se bate el cobre mientras Lo Celso va con cara de asquito. En tres actuaciones lamentables no ha puesto absolutamente nada de su parte para solucionar el asunto de jugar juntos y demostrando mucho menos que Isco.

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                        • Originalmente publicado por Sangel Ver Mensaje
                          Yo es que no entiendo de fútbol y como no entiendo, cada vez que me hablan de un centrocampista me remonto al mejor centro del campo que mis ojos han visto y pregunto que de qué tipo juega: Busquets - Xavi - Iniesta. Salvando las distancias... no podemos encajar un sistema similar con Cardoso - Isco - Lo Celso? Si el contrario es asequible arriba dos extremos que bajen para ayudar con un punta, si es complicado, defensa de 3 centrales con carrileros de largo recorrido y dos puntas (o uno de falso 9).

                          Pero repito que no tengo ni **** idea de fútbol.
                          Ese centro del campo, las temporadas que funcionó.... Busquets estaba fresco de piernas y tácticamente era un 10 tanto en ataque como en defensa, Xavi realmente no paraba de correr, sin aspavientos, pero hacia muchos kilómetros por partidos y al igual que Busquets de conocimiento táctico iba sobrado e Iniesta simplemente tenía un nivel impresionante... tal como las piernas de Busquets empezaron a estar menos frescas, Xavi con más edad e Iniesta con menos ganas, esos mismos 3 de ser posiblemente el mejor centro del campo de la historia, pues no fueron capaz de aguantar el ritmo competitivo mucho más tiempo.

                          Pues imagina en el Betis, donde los 3 que tenemos ninguno tienen la capacidad organizativa de Busquets y Xavi, donde además Isco es el único que realmente se puede aproximar a ese nivel y donde Lo Celso va andando cuando le da la gana por el campo, Xavi, Iniesta o Busquets nunca les he visto en la vida hacer el papel que hace Lo Celso de estar totalmente desconectado del partido, apático, andando y sin colocarse ni tan siquiera tácticamente donde es necesario en ese momento, es que es materialmente imposible encajar nada con esa actitud y compromiso.

                          Lo Celso ahora mismo simplemente es echar una moneda al aire y ver qué sale ese día, o te gana el partido o se lo puede cargar, parece que no tiene término medio.

                          En su primera etapa aquí, venía de jugar de medio centro defensivo en el PSG, los primeros partidos se involucraba en defensa y podía jugar haciendo la función de Guardado, no tuvo un impacto ofensivo tan determinante como tuvo después, pero salía al campo con intención de aportar y con compromiso táctico al venir de jugar en el PSG en posiciones más defensivas.

                          Luego tuvo esa racha de goles y buen juego, donde se le subió los humos....y los últimos meses fue este Lo Celso que se ha visto algunos partidos de ir andando y sin compromiso con el equipo.

                          Lo Celso si él quiere podría hacer esa función, pero lo que demuestra es que no tiene la mínima intención de intentarlo, de hecho creo que su objetivo es intentar demostrarle al entrenador que no es capaz de rendir en esas posiciones para que no tenga más remedio que utilizarlos donde a él le gusta.

                          Pensará que si rinde en otra posición no lo van a mover de allí hasta que se retire Isco y preferirá tensar la cuerda para ver si lo utilizan en su posición y mueven a Isco (es opinión pero otra cosa no me cuadra).





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                          • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                            La clave es poner a jugadores para lo que están jugando, si pasas de entrenar como conseguir jugar por dentro porque no quieres arriesgar, y lo que haces es enviar balones largos, poner ese doble falso 9 contra el Athletic es totalmente ridículo, porque al final pierdes a dos jugadores que están lejísimo de donde se tiene que sacar el balón, pierdes al que estaba generando segundas jugadas para girar al Athletic, y encima ya tenías a Jesús y Antony fritos para seguir corriendo.
                            Lo que está claro que con la llegada de Antony, la variable Lo Celso en la derecha queda descartada, queda poner a Isco en la izquierda o poner a Lo Celso de mediocentro, tengo claro cual prefiero, pero yo aún no descartó otra vez ese doble falso nueve, incluso que le haga a Lo Celso un Canales y lo mande a la izquierda.
                            Y Fornals a la derecha je je no te quepa duda que esa foto la veremos en algun momento de un partido

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                            • Mira, yo creo que este equipo lo coge Valverde, Marcelino o Iraola por ejemplo y acabamos cuartos, sin sonrojo lo digo...
                              No quiero tirar pestes sobre Manolo, historia del club, pero creo que su etapa acabo ya hace, al menos, año y medio.

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                              • Pues van a jugar todos. Y cuando se recupere Fornals, todos más Fornals.
                                O se adaptan entre ellos como puedan o se adaptan entre ellos como puedan.
                                Isco, Lo Celso, Fornals, Antony, Cucho, Cardoso, Jesús, Llorente, Bartra, Natam...y seguiremos leyendo que la plantilla es 1rfef
                                A robercgarcia y Tryphon Ivanov les gusta esto.

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