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  • Originalmente publicado por beticopg Ver Mensaje

    Yo creo que el hecho de que grandes jugadores hayan salido de aquí agradecidos, algunos de ellos queriendo volver y el clima que se respira dentro del club donde se ve que se cuida a los futbolistas y se les da buen trato, eso ayuda bastante más que lo de Pellegrini, que puede ayudar con nombres concretos.
    Hombre, eso es importante, pero lo mismo te lo puedes encontrar en el Oviedo, por ejemplo.
    No es lo mismo que te llame Pellegrini a que te llame Poyet.
    Editado por última vez por paletolitico; https://www.betisweb.com/foro/member/12687-paletolitico en 03/03/25, 02:46:07.

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    • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
      La verdad, es que yo no ví a un Betis timorato, salimos a presionar muy arriba. Lo que pasa es que enfrente había lo que había, cogieron el balón y no había manera, y aún así, el gol y poco más...Hasta que lo cogió Isco, claro.
      Lo de la salida en el segundo tiempo fue crucial. Ahí se ganó el partido, el Madrid no sabía por donde le soplaba el viento.
      Los primeros diez minutos fueron un rondo en la frontal del Madrid y Mbappe se podía girar y conducir por el área como quiso. Se lo comenté a mi hermano en la grada, así no van a tardar mucho en enchufarla. Si es verdad que a raíz del gol, nos vinimos muy arriba. Y como bien dices, la segunda parte fue de olor a sangre y al cuello. Aunque nos hubieran empatado o perdido, cero críticas por mi parte al equipo cuando hace todo lo posible por ganar. Y con hacer no me refiero a ejecutar, que ya sé por donde me van a salir y que los futbolistas fallan, que el Chimmy no es este o el otro, me refiero a la idea que sobrevuela por la cabeza del entrenador.

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      • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

        Y entonces nos cargamos la presión, la colocación, la intensidad del equipo... Cardoso fijo, a veces Altimira y a veces Roca, y puntualmente puede ser Fornals (dependiendo del tipo de partido). Poner a Lo Celso ahí es como todo lo que nos quejábamos de Carvalho, pero con menos físico y más pasotismo aún.
        Las temporadas son muy largas y tienen su momento, y en este momento Lo Celso ya es un suplente de manual...que aproveche bien los 3 o 4 partidos que pueda tener de titular por rotaciones o sanciones y los minutos que salga en la segunda parte, porque otra cosa no debería ser.
        Carvalho es muchísimo más mediocentro que Lo Celso. Es que de hecho a Carvalho le veo cualidad y media para ser mediapunta de ningún equipo. Lo de Lo Celso parece un fallo estructural, me temo, además de ser un futbolista bastante especialito. A mí no me está gustando absolutamente nada su temporada, el principio con golazos y para de contar. Entre lesiones, caritas, expulsiones, etc... si lo pueden soltar en verano, mejor. Y a potenciar otras posiciones donde vamos mucho más cortos.

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        • Con todos los respetos al resto de jugadores, que están rindiendo a un gran nivel, pero si Isco está bien, el Betis está bien.

          Una bendición que sea uno de los nuestros.

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          • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

            ¿Isco de delantero centro?
            Fornals a la derecha pierde mucho, y aún así, te da una o dos asistencias de nivelazo. No es un jugador de poco nivel, Fornals.
            Con el Cucho no va a pasar eso de momento, no va a quitar al Cucho salvo que se lesione pues ahora mismo se está en proceso de una pretemporada para él pensando que en pocas semanas tenga un rendimiento más alto (que lo mismo no lo tiene y su nivel actual es el que nos está mostrando ahora), pero buscar darle la oportunidad de encontrar ese prime le va a permitir un mes o mes y medio de jugar titular sin mirar mucho su rendimiento.

            La forma de funcionar Pellegrini es en busca de máximos... el determina cuáles son los que él cree que son los mejores máximo de la plantilla y va al principio a intentar sacar ese máximo de dichos jugadores, si pasado un tiempo el jugador no responde es cuando pasa al siguiente, pero su primera intención es conseguir el prime de los jugadores que el cree de mayor nivel (teniendo muy en cuenta la calidad para valorar ese nivel).

            Por ejemplo Bordalas es en parte lo contrario, no va a intentar utilizar los jugadores de mayor calidad, sino los jugadores que le hagan caso rápidamente y tácticamente cumplan sin pelota al 100%, aunque para ello tenga que jugar con un central de medio centro o doblar las bandas con 2 laterales, por eso Bordalas no va a poder triunfar nunca en un equipo Top.

            Pues su planteamiento que le funciona es que sus jugadores cumpla una disposición táctica sin balón de forma estricta aunque para ello tenga que utilizar jugadores de menos calidad técnica... no convence a X jugador con recursos técnicos de nivel para que se aplique a realizar dichas funciones, sino va a lo fácil de utilizar al jugador que ya trae ese compromiso de serie.

            Por ejemplo, Simeone falla en eso mucho a la hora de fichar, pero luego si intenta convencer a ciertos jugadores de calidad para que aplique.por eso por ejemplo uno de los mejores Atlético de Madrid fue cuando convenció a jugadores como Arda Turan, pero fichando si comete muchos errores, por ejemplo si llega a fichar a Fabián y Ceballos son jugadores que se hubieran aplicado a lo que le pide tácticamente Simeone pero luego van a tener ese calidad y creo que al Atlético le hubiera ido mucho mejor.

            Que capacidad de convención y de estatus va a tener Bordalas para llegar a un equipo Top y querer que estrellas se apliquen en 2 días a su disposición táctica cuando no está ni acostumbrado a realizar ese convencimiento...está acostumbrado a utilizar los jugadores que ya traen de serie esa predisposición aunque su calidad y recursos sea limitado y así no se triunfa en ningún equipo Top.

            Pellegrini lo dicho, es todo lo contrario.... apuesta por la calidad y jugadores con recursos técnicos intentando buscar su prime y cuando el jugador no responde en ese proceso es cuando pierde el status y entra el siguiente aunque sea un jugador de rol.

            Cucho ahora mismo es de cara a Pellegrini el mejor jugador para el puesto de delantero centro hasta que se demuestre lo contrario (es decir, como le pasó a VR qué pierda su confianza).

            Fornals es buen jugador, por eso lo ha utilizado siempre de momento aunque l tenga que en ajar donde sea (que dicho de paso es la función que lleva haciendo Fornals en la Premier los últimos años), ya no es ese media punta pintón de sus comienzo, sino un jugador de complemento que hace un rol para que otros luzcan, y ese rol lo lleva haciendo la Premier desde muchas posiciones diferentes y jugando en posiciones de menor lucimiento para él de la que estaba jugando aquí (de hecho Fornals valora al llegar que su rol en el equipo sea más importante que el que venía ejerciendo en la Premier).

            P.D. Para terminar a Pellegrini no le ha gustado Fornals en la media punta, es raro Pellegrini que diga públicamente algo tan concreto, pero en un par de ocasiones cuando Fornals ha jugado en esa posición ha dicho que faltaba calidad y precisión en dicho puesto.



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            • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

              si es por un partido, coges a Jesús después del que dió contra el Sant Andreu y no juega más ni en el filial.
              Yo si creo que Fornals a la izquierda daría más rendimiento que por la derecha.
              Oño, Tempo, que tú juegas al golf con Pellegrini, díselo.
              Pero la función de Pellegrini no es que Fornals de cara al aficionado o la prensa luzca más, el busca que que el equipo en conjunto luzca más y en banda derecha no tenía a nadie que le diera mejor rendimiento que Fornals.

              Lo Celso va a lucir mejor en la media punta seguro, pero tampoco es la función del entrenador que Lo Celso luzca más sino que el equipo luzca más y en la posición de media punta el mejor con muchos escalones de diferencia es Isco.

              Fornals a principios de temporada puede que sea más futbolista que los jugadores que tenía para jugar también en izquierda, pues también es verdad, pero como comento en un post ahora mismo, Pellegrini intenta buscar el máximo rendimiento posible de la plantilla y ante la marcha de Ayoze el jugador que pensó que tenía más nivel teórico era Abde y le ha dado la oportunidad de hacerlo futbolista (al final Abde no ha dado el golpe en la mesa y ahora ya no es la opción más prime de las posibilidades).

              Actualmente Fornals tampoco es la opción más Prime para jugar en derecha y se va a ir utilizando en otras posiciones según necesidades, no sé si llegará a un rendimiento tal alto o Jesús baje tanto para que Fornals consiga jugar en esa posición (yo espero que el rendimiento de Jesús impida eso, pues lo que ofrece Jesús no lo puede ofrecer Formals), me refiero a esa carrera potente a la espalda de los defensas contrarios y lo que puede ofrecer Formals ya lo hace mejor Antony y con más recursos desde la otra banda.

              El Medio Centro será donde más opciones tenga para jugar titular y las otras posiciones jugara para dar descanso o por lesiones o sanciones.

              ​​​​​​Sera nuestro Valverde y hasta es posible de verlo de lateral como sigamos con esta predisposición a tantas lesiones.

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              • La estrella del Betis tiene muchas opciones de ir citado a los compromisos de la Nations League

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                • Yo a Isco lo quiero solo para mí, para mí, para mí.

                  A ver si ahora con el parón se nos va a ir medio equipo:

                  Isco
                  Lo Celso
                  Antony
                  Sultanito
                  Jesús Rodríguez
                  Ángel Ortiz

                  Alguno más???
                  Editado por última vez por miguepa; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/21736-miguepa en 03/03/25, 13:20:00.

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                  • No quiero a nadie en la selección,que vienen partidos movidos.

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                    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                      Los primeros diez minutos fueron un rondo en la frontal del Madrid y Mbappe se podía girar y conducir por el área como quiso. Se lo comenté a mi hermano en la grada, así no van a tardar mucho en enchufarla. Si es verdad que a raíz del gol, nos vinimos muy arriba. Y como bien dices, la segunda parte fue de olor a sangre y al cuello. Aunque nos hubieran empatado o perdido, cero críticas por mi parte al equipo cuando hace todo lo posible por ganar. Y con hacer no me refiero a ejecutar, que ya sé por donde me van a salir y que los futbolistas fallan, que el Chimmy no es este o el otro, me refiero a la idea que sobrevuela por la cabeza del entrenador.
                      Por supuesto, que el Betis saliese en el segundo tiempo a degüello, es cosa del entrenador. Igual que lo fue salir a verlas venir y a contemporizar en Vigo en el segundo tiempo.
                      Y como sabe como salir a degüello, no hay manera de defender partidos como el de Vigo.
                      Y con el Chimmy y el otro y el de la moto, ya demostró contra los grandes que se puede hacer con estas o aquellas piezas. Por eso lo de la Conference duele tanto...
                      Editado por última vez por paletolitico; https://www.betisweb.com/foro/member/12687-paletolitico en 03/03/25, 13:24:17.

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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        Pero la función de Pellegrini no es que Fornals de cara al aficionado o la prensa luzca más, el busca que que el equipo en conjunto luzca más y en banda derecha no tenía a nadie que le diera mejor rendimiento que Fornals.

                        Lo Celso va a lucir mejor en la media punta seguro, pero tampoco es la función del entrenador que Lo Celso luzca más sino que el equipo luzca más y en la posición de media punta el mejor con muchos escalones de diferencia es Isco.

                        Fornals a principios de temporada puede que sea más futbolista que los jugadores que tenía para jugar también en izquierda, pues también es verdad, pero como comento en un post ahora mismo, Pellegrini intenta buscar el máximo rendimiento posible de la plantilla y ante la marcha de Ayoze el jugador que pensó que tenía más nivel teórico era Abde y le ha dado la oportunidad de hacerlo futbolista (al final Abde no ha dado el golpe en la mesa y ahora ya no es la opción más prime de las posibilidades).

                        Actualmente Fornals tampoco es la opción más Prime para jugar en derecha y se va a ir utilizando en otras posiciones según necesidades, no sé si llegará a un rendimiento tal alto o Jesús baje tanto para que Fornals consiga jugar en esa posición (yo espero que el rendimiento de Jesús impida eso, pues lo que ofrece Jesús no lo puede ofrecer Formals), me refiero a esa carrera potente a la espalda de los defensas contrarios y lo que puede ofrecer Formals ya lo hace mejor Antony y con más recursos desde la otra banda.

                        El Medio Centro será donde más opciones tenga para jugar titular y las otras posiciones jugara para dar descanso o por lesiones o sanciones.

                        ​​​​​​Sera nuestro Valverde y hasta es posible de verlo de lateral como sigamos con esta predisposición a tantas lesiones.
                        que si, que está claro que es mejor tener los mejores jugadores posibles. Pero es que yo en eso no veo debate.
                        Pero es lo que le comentaba a Notorius ahora mismo. El Betis sale a comerse al Madrid en el segundo tiempo y hace todo lo contrario en Vigo contra un Celta con unos pocos del filial...¿porqué es capaz de hacerlo bien una vez y no siempre? Y no hablo del resultado, porque si en Vigo sales a sentenciar y no puedes, pues mira; pero es que salimos a verlas venir.

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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Con el Cucho no va a pasar eso de momento, no va a quitar al Cucho salvo que se lesione pues ahora mismo se está en proceso de una pretemporada para él pensando que en pocas semanas tenga un rendimiento más alto (que lo mismo no lo tiene y su nivel actual es el que nos está mostrando ahora), pero buscar darle la oportunidad de encontrar ese prime le va a permitir un mes o mes y medio de jugar titular sin mirar mucho su rendimiento.

                          La forma de funcionar Pellegrini es en busca de máximos... el determina cuáles son los que él cree que son los mejores máximo de la plantilla y va al principio a intentar sacar ese máximo de dichos jugadores, si pasado un tiempo el jugador no responde es cuando pasa al siguiente, pero su primera intención es conseguir el prime de los jugadores que el cree de mayor nivel (teniendo muy en cuenta la calidad para valorar ese nivel).

                          Por ejemplo Bordalas es en parte lo contrario, no va a intentar utilizar los jugadores de mayor calidad, sino los jugadores que le hagan caso rápidamente y tácticamente cumplan sin pelota al 100%, aunque para ello tenga que jugar con un central de medio centro o doblar las bandas con 2 laterales, por eso Bordalas no va a poder triunfar nunca en un equipo Top.

                          Pues su planteamiento que le funciona es que sus jugadores cumpla una disposición táctica sin balón de forma estricta aunque para ello tenga que utilizar jugadores de menos calidad técnica... no convence a X jugador con recursos técnicos de nivel para que se aplique a realizar dichas funciones, sino va a lo fácil de utilizar al jugador que ya trae ese compromiso de serie.

                          Por ejemplo, Simeone falla en eso mucho a la hora de fichar, pero luego si intenta convencer a ciertos jugadores de calidad para que aplique.por eso por ejemplo uno de los mejores Atlético de Madrid fue cuando convenció a jugadores como Arda Turan, pero fichando si comete muchos errores, por ejemplo si llega a fichar a Fabián y Ceballos son jugadores que se hubieran aplicado a lo que le pide tácticamente Simeone pero luego van a tener ese calidad y creo que al Atlético le hubiera ido mucho mejor.

                          Que capacidad de convención y de estatus va a tener Bordalas para llegar a un equipo Top y querer que estrellas se apliquen en 2 días a su disposición táctica cuando no está ni acostumbrado a realizar ese convencimiento...está acostumbrado a utilizar los jugadores que ya traen de serie esa predisposición aunque su calidad y recursos sea limitado y así no se triunfa en ningún equipo Top.

                          Pellegrini lo dicho, es todo lo contrario.... apuesta por la calidad y jugadores con recursos técnicos intentando buscar su prime y cuando el jugador no responde en ese proceso es cuando pierde el status y entra el siguiente aunque sea un jugador de rol.

                          Cucho ahora mismo es de cara a Pellegrini el mejor jugador para el puesto de delantero centro hasta que se demuestre lo contrario (es decir, como le pasó a VR qué pierda su confianza).

                          Fornals es buen jugador, por eso lo ha utilizado siempre de momento aunque l tenga que en ajar donde sea (que dicho de paso es la función que lleva haciendo Fornals en la Premier los últimos años), ya no es ese media punta pintón de sus comienzo, sino un jugador de complemento que hace un rol para que otros luzcan, y ese rol lo lleva haciendo la Premier desde muchas posiciones diferentes y jugando en posiciones de menor lucimiento para él de la que estaba jugando aquí (de hecho Fornals valora al llegar que su rol en el equipo sea más importante que el que venía ejerciendo en la Premier).

                          P.D. Para terminar a Pellegrini no le ha gustado Fornals en la media punta, es raro Pellegrini que diga públicamente algo tan concreto, pero en un par de ocasiones cuando Fornals ha jugado en esa posición ha dicho que faltaba calidad y precisión en dicho puesto.


                          cierto lo que dices, pero a lo que me refería con eso de messi de delantero centro, es que no siempre el mejor va a rendir más que el especialista en ese puesto. Como por ejemplo, Antony en banda izquierda; por muy bueno que sea, le vas a quitar asociación, asistencia y disparo. Casi que mejor Abde forzando corners. Si, ya se que es un disparate de ejemplo.
                          Otra cosa es tener a un jugador como Fornals al que puedas utilizar de comodín, pero por muy comodín que sea, va a tener un puesto en el que rinda mejor que en los otros que pueda ocupar.
                          Pues, oño, dale ese puesto. Que también es muy fácil decirlo, lo se.

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                          • Originalmente publicado por miguepa Ver Mensaje


                            Yo a Isco lo quiero solo para mí, para mí, para mí.

                            A ver si ahora con el parón se nos va a ir medio equipo:

                            Isco
                            Lo Celso
                            Antony
                            Sultanito
                            Jesús Rodríguez
                            Ángel Ortiz


                            Alguno más???


                            Johnny es fijo para Pochettino en USA y Ricardo Rodriguez ha ido en las ultimas convocatorias helvéticas.

                            Se habla que Llorente puede también ser citado por Luis De la Fuente..

                            Casi se podría hacer un 11 con los que se pueden ir. Faltaría un portero y otro central.



                            Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 03/03/25, 14:36:12.

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                            • Muy chungo lo de las selecciones.

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                              • https://x.com/relevo/status/1896530907340873839

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