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  • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Según dicen ellos mismos,como no se pegue algún o algunos pelotazos con ventas de canteranos,estamos en el tope de ingresos y poco más hay que rascar.

    Para crecimiento económico,o varias ventas gordas que se reinviertan en la plantilla,o entrar en champions dos o tres veces.

    Entre que vendamos varios canteranos por millonada,que nos clasifiquemos para champions 2 o 3 años seguidos,o que ocurra lo contrario,que no entremos en Europa y que no haya ventas significativas,el sentido común dice que hay más posibilidades de que pase lo segundo. No es por ser negativo,sino realista.
    Si,está claro.


    Como para tentar a la suerte o jugar con fuego.No hay mucho más margen de error por culpa del embrollo económico en el que nos han metido.

    Hay que dar pasos los más seguros posibles, reducir personal innecesario,optimizar recursos y dejar lo deportivo en manos de profesionales muy cualificados para generar ingresos.Repetir errores sería bastante chungo.

    Espero que todo el mundo sea consciente de eso porque hay señales de aviso,a veces cuesta entenderlas o tomarlas en serio.
    Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en Hoy, 10:01:16.

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    • Aquí me tuve que reír con Haro, que aunque lo dijo serio, era para haberle dado un tono más humorístico.

      Luego harán lo que quieran que para eso es su dinero y sus acciones, venderán o no, pero ahí estuvo "sembrao".

      De la presunta oposición, que ya no pintan nada y han perdido todo el dinero que habían invertido, solo vi a Caro Ledesma por la Junta, estaba sentado a mi izquierda, el.pobre, deseando que le dejen algunas migajas que llevarse a la boca.

      O al bolsillo.


      Galera y cia han jugado muy mal sus cartas.

      Manolete por su mala cabeza al meterse en juicios a lo loco ha tenido que vender casi todas sus acciones para pagar costas judiciales. Precisamente ha vendido a Haro y Catalán, no a Galera y demás.

      Galera por no haberse metido a fondo, a lo mejor es que no quisieron o no pudieron, pero recuerdo la época en que compraban acciones, por ejemplo a la peña de Brenes.

      Una mala inversión, como tantas...
      A kkTUAkk y Galleros54 les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
        Ma parece muy bien apostar por la cantera y más ahora con la generación que está sacando el Betis. Pero no hay que olvidar que el club tiene una DD para buscar jugadores a los que se les pueda sacar plusvalía y no estar siempre como la pescadilla que se muerde la cola.

        Hay que moverse por otros mercados, cosa que parece no se hace, y buscar entre las piedras como hacen muchos equipos que dependen de la venta de jugadores para poder seguir adelante.
        Cuando te encuentras que lo que interesa es Ceballos o Melo te das cuenta que hay poco o nulo trabajo detrás. El mercado es un análisis de datos para encontrar lo que otros no ven, aunque cada vez menos pues los clubes tienen contratados multitud de profesionales en esta materia. Nosotros teníamos un analista pero no sé si sigue en el club.
        A Joshua Graham y Galleros54 les gusta esto.

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        • Palabras de la boca de Haro "Con ventas de 45 millones el beneficio ha sido sólo de 321.000 euros por ello a corto plazo tendremos plantillas cortas, máximas de 22 jugadores de plantilla más canteranos. Toca apostar por jugadores de rendimiento muy contrastado. Hemos hecho una gran inversión en cantera y ha llegado el momento de rentabilizarla. No podemos contagiarnos de las peticiones de fichajes constantes. "

          45 millones de ventas, de los cuales 2/3 han sido financiadas por el tito Textor (que ya no va a poder seguir haciendo por la situación del Lyon) y "empatamos" el presupuesto.

          De verdad que noto una tranquilidad de la que no salgo de mi asombro.

          Voy a coger fama de aguafiestas por aquí pero es que no quiero que se quite la vista de que, a dos tropezones en forma de medias tablas, con la consecuente disminución del valor de plantilla, nos vamos a una situación mucho peor de la que venimos, pero con la carta de la ampliación ya jugada.

          En fin, seguramente estaré aquí gritando solo en una cueva, pero para que no quede en el olvido.
          A Santi RBB, _Oligol_, Balompédico y a Tempo23 les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje
            El discurso desde la mayoritaria en los últimos tiempos es que las cifras de negocio y explotación del club no paran de crecer,que se rebaja deuda,que se están quitando los sueldos más altos que había en la plantilla,que se amplía capital para ir al mercado sin limitaciones,con el 1:1, y que se está creciendo económica y deportivamente.

            Si tan bien hacen están gestionando económicamente,y tanto record llevan de años seguidos en competición europea, me pregunto: como es que dicen que hay que recortar en gasto del primer equipo,tirar de cantera por necesidad y ajustarse el cinturón?
            Dijeron claramente que la industria del fútbol ya no está en crecimiento y que los ingresos por TV ya no van a crecer más (de hecho están bajando) por la proliferación de competiciones y partidos a todas horas y por la piratería.

            A esto yo añadiría que las nuevas generaciones no están tan interesadas en el fútbol como antes, hay muchas más opciones de entretenimiento hoy día. Algo que ya dice Florentino y podrá ser lo que sea, pero Florentino no es tonto

            Por otro lado también dijeron que los ingresos por taquillas y abonos no tienen más crecimiento, salvo las zonas VIPS que son las que posibilitan que el resto pueda disfrutar de precios bajos en sus entradas (esto no es tan así, es por el mercado q no admite entradas más caras). Dijeron que pocas son nuestras zonas VIPS comparadas por ejemplo con el nuevo estadio del Valencia q tienen proyectadas 6.000 asientos VIP por 3.200 las nuestras.

            Los patrocinios es complicado de rascar, pues estamos en una zona pobre de un país pobre y también van relacionados con el desempeño Deportivo.

            Algunos hablan de que el Atlético obtiene 90 millones del área de marketing por 30 nosotros. No es comparable, además el Atlético está harto de hacer ampliaciones de capital (este año 80 millones) para hacer mejor equipo q redunda en los ingresos marketing, además de estar en Madrid que no tiene nada que ver con Sevilla en cuanto patrocinadores y demás.

            En fin, que ya sabemos lo que hay y que el gasto en plantilla hay que reducirlo como sea.

            Hubo varias preguntas interesantes sobre desglose de presupuestos, la famosa partida de 10 millones (donde van incluidos primas q no se pagaron a jugadores q dejan el club, los 2.5 millones a la agencia de representación brasileña y tal).

            Por cierto, los trabajadores del club han bajado, pero ha aumentado el gasto en salarios porque han incluido ahí a la plantilla del FUTSAL y el FEMENINO, que antes estaban en plantilla deportiva y por tanto, les consumía recursos a nivel de LIMITE SALARIAL (unos 3 millones dijo Pagola).

            ​​
            A Santi RBB, Galleros54 y GabyCalderon les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
              Palabras de la boca de Haro "Con ventas de 45 millones el beneficio ha sido sólo de 321.000 euros por ello a corto plazo tendremos plantillas cortas, máximas de 22 jugadores de plantilla más canteranos. Toca apostar por jugadores de rendimiento muy contrastado. Hemos hecho una gran inversión en cantera y ha llegado el momento de rentabilizarla. No podemos contagiarnos de las peticiones de fichajes constantes. "

              45 millones de ventas, de los cuales 2/3 han sido financiadas por el tito Textor (que ya no va a poder seguir haciendo por la situación del Lyon) y "empatamos" el presupuesto.

              De verdad que noto una tranquilidad de la que no salgo de mi asombro.

              Voy a coger fama de aguafiestas por aquí pero es que no quiero que se quite la vista de que, a dos tropezones en forma de medias tablas, con la consecuente disminución del valor de plantilla, nos vamos a una situación mucho peor de la que venimos, pero con la carta de la ampliación ya jugada.

              En fin, seguramente estaré aquí gritando solo en una cueva, pero para que no quede en el olvido.

              Ya dijeron algunos intervinientes que en un futuro no muy lejano habrá que hacer otra ampliación de capital.

              Lo de que una mala clasificación nos dejaría en una posición incómoda lo dijeron los miembros del Consejo, ellos mismos desde el estrado y también otros intervinientes.

              No sé quién no se entera de la película, pero esto está muy claro.

              Para el que estuviese atento a la Junta de ayer, el mensaje fue muy claro: plantillas de 22 jugadores y cantera. Austeridad económica y búsqueda de ingresos por otros sitios, ya que la televisión va a dar poco más.

              Esto es algo generalizado, ya estamos viendo los problemas de todos los clubes, salvo el Madrid.

              ​​​Y est ya lo debe saber también Pellegrini hace tiempo.
              A Santi RBB, Galleros54 y GabyCalderon les gusta esto.

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              • Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje


                Ya dijeron algunos intervinientes que en un futuro no muy lejano habrá que hacer otra ampliación de capital.

                Lo de que una mala clasificación nos dejaría en una posición incómoda lo dijeron los miembros del Consejo, ellos mismos desde el estrado y también otros intervinientes.

                No sé quién no se entera de la película, pero esto está muy claro.

                Para el que estuviese atento a la Junta de ayer, el mensaje fue muy claro: plantillas de 22 jugadores y cantera. Austeridad económica y búsqueda de ingresos por otros sitios, ya que la televisión va a dar poco más.

                Esto es algo generalizado, ya estamos viendo los problemas de todos los clubes, salvo el Madrid.

                ​​​Y est ya lo debe saber también Pellegrini hace tiempo.
                No digo que no se dijera allí, digo que el aficionado de a pie no lo percibe.

                E infinitas ampliaciones de capitales tienen las patas muy cortas y es insostenible en el tiempo.

                Todo lo que ha entrado en el club, en forma de ventas y ampliaciones ha servido para mantener lo que vemos cada semana en el campo.

                Sostener todo el tinglado a que se entre en Europa me parece demencial.

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                • La ampliación de capital es un recurso necesario cuando se produce una situación desbordada económicamente.
                  A los gastos de plantilla y demás gastos del club en los próximos años habrá que hacer frente a los derivados de los sobrecostes de Ciudad Deportiva y del Estadio, posiblemente una ampliación de capital. Una ampliación que tendrán que asumir los socios con sus correspondientes porcentajes de acciones.
                  Lo más normal del mundo

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                  • Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
                    Palabras de la boca de Haro "Con ventas de 45 millones el beneficio ha sido sólo de 321.000 euros por ello a corto plazo tendremos plantillas cortas, máximas de 22 jugadores de plantilla más canteranos. Toca apostar por jugadores de rendimiento muy contrastado. Hemos hecho una gran inversión en cantera y ha llegado el momento de rentabilizarla. No podemos contagiarnos de las peticiones de fichajes constantes. "

                    45 millones de ventas, de los cuales 2/3 han sido financiadas por el tito Textor (que ya no va a poder seguir haciendo por la situación del Lyon) y "empatamos" el presupuesto.

                    De verdad que noto una tranquilidad de la que no salgo de mi asombro.

                    Voy a coger fama de aguafiestas por aquí pero es que no quiero que se quite la vista de que, a dos tropezones en forma de medias tablas, con la consecuente disminución del valor de plantilla, nos vamos a una situación mucho peor de la que venimos, pero con la carta de la ampliación ya jugada.

                    En fin, seguramente estaré aquí gritando solo en una cueva, pero para que no quede en el olvido.


                    Más o menos por ahí iba mi mensaje anterior.Comparto tu preocupación.

                    No estamos para jugar más con fuego.Hay que ser muy conscientes de eso.

                    La situación es para estar en alerta cuanto menos.
                    Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en Hoy, 10:55:42.

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                    • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      Ya se ha dicho muchas veces. El problema es que el coste de plantilla actual es bastante superior al que los ingresos ordinarios permiten. Reducir la masa salarial es algo complicado, porque por otro lado tienes a un entrenador que no tira de la cantera y que quiere 25 fichas de jugadores profesionales. Piensa que las fichas mas tochas que generaron el gran agujero cuando la pandemía siguen en el club para los resultados de esta junta, esto es los Fekir, Borja, William Carvalho. Las cuentas son claras, ahora mismo tienes que generar unas ventas de en torno a 30-40 millones cada año para compensar tu coste en plantilla. Y entrar en Europa. Eso solo para equilibrar (que es lo que hemos logrado en estos dos últimos años).

                      Yo solo veo una sostenibilidad si se apuesta por un proyecto como hacen la Real o el Athletic, en el que un alto porcentaje de tu plantilla surge de la cantera, ahorrandote grandes costes de amortización por traspasos y con unos salarios que no se disparan o que tal vez pueden ser algo mayores gracias a que no tienes la losa de las amortizaciones.

                      Para mi Pellegrini es un puente para conseguir este objetivo y que las generaciones que han ido desarrollandose bajo el esquema de Calzado den sus frutos (creo que este año es la primera generación que ha estado completamente bajo la tutela de Calzado desde que está en el club). Pero una vez que Pellegrini salga (no sabemos si este año o el que viene) hay que acertar con un entrenador que sepa sacarle rendimiento a la plantilla y no esté continuamente pensando en jerarquías de vestuario.
                      Pellegrini tiene cero culpas, es totalmente al contrario, gracias a Pellegrini se ha mantenido el castillo de naipes más tiempo.

                      El entrenador de la Real Sociedad apuesta por la cantera igual que Pellegrini, simplemente la estrategia del club le ha puesto en la plantilla a jugadores jóvenes y canteranos... simplemente no puede elegir otra opción.

                      El lateral derecho fichan a Traore y antes de la lesión es el titular antes que Aramburu u otro canterano.

                      Aguerd se puso a jugar de titular de central tal como llegó, no se bajó ni del bus, por delante de los canteranos Pacheco y Martín.

                      En el lateral izquierdo han fichado a Javi.

                      De interiores juegan Brais y Sucic que son fichajes y tienen a Zarkhayan lesionado que también está por delante de los canteranos.

                      Sergio Gómez está jugando más minutos que los canteranos y ahora mismo está delante de Barrene, Kubo también juega por delante de los canteranos.

                      Remiro, Zubimendi, Oyarzabal y Zubeldia son los únicos canteranos titulares y son los jugadores experimentados de la plantilla mayores a 25 años.

                      Imanol no apuesta por la cantera más que otros entrenadores, la estrategia de la Real Sociedad le obliga a tener que utilizarlos en caso de emergencias como ha tenido que utilizarlo Pellegrini con las lesiones, y la estrategia de la Real Sociedad permite poder renovar con buenos contratos a los canteranos más prometedores que salen en el tiempo y permite tener la tranquilidad de poder fichar jugadores jóvenes al no tener esa necesidad de rendimiento inmediato.

                      Cuando necesitan dar competencia a un puesto concreto fichan a también jugadores como Aguerd o Becker pero con jugadores jóvenes haciendo la competencia en esos puestos.

                      Da igual el entrenador que pueda fichar la Real Sociedad que va a utilizar igual o más jugadores jóvenes que Imanol, nunca menos mientras estrategia del club no cambie, pues dentro de las opciones que ha tenido Imanol como todos los entrenadores se ha decantado por el jugador con experiencia y más hecho, como jugaba Silva cuando estaba.

                      ​​​​​​




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                      • No es nada raro, en mi opinión. El fútbol hace tiempo que se sostiene por el intercambio de futbolistas. La partida más grande de ingresos, suele ser la venta de jugadores, y el mayor gasto, en sueldos y fichajes.

                        Ya no existe ese fútbol sostenible por su afición. Hoy en día, sale más rentable buscar un jugador joven y pintón, darle un lugar de oportunidades y venderlo, que el dinero de abonos y derivado de la afición (camisetas y tal).
                        ​​​​​
                        Tampoco me asusta. De hecho, es lo que todos exigíamos. Un Betis con una once titular, once suplentes... Y el resto, cantera, 3-4-5 jugadores que alternen primer equipo y filial. Y esperar que de éstos, en un par de años, salga otro Joaquín, Fabián, Ceballos... Gente por la que poder pegar un pelotazo de 20-25 kilos íntegros. Y como eso no suele suceder anualmente, mientras se da, vender al resto de canteranos por los que puedan dar "una pedrea" (caso Raúl GdH entre otros).

                        Son los que menos cobran, y más plusvalía Dan... Así que la estrategia parece a priori adecuada. Gente de nivel titular, unidad b decente para casos puntuales, cantera para mantener el gasto.
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                        • A mi no me preocupa el cambio de rumbo, ni si quiera la deuda, lo que me preocupa es si dentro de la dirección deportivo y todos los que trabajan en el Betis están capacitados para hacer ese cambio de rumbo.

                          Y esto es muy claro, esta situación no es algo de los últimos meses, se ha heredado de años atrás con lo cual, tenemos que fiar nuestra suerte a gente en la dirección deportiva del club que por un lado te dicen que hay que contener gasto y apostar por cantera pero a la misma vez se hacen dispendios en fichajes sin ningún tipo de salida económica y bajo rendimiento deportivo.

                          Plasman sobre el papel que hay que tirar de cantera y apuestas revalorizables o jugadores asentados, pero hasta hace dos ratos llegaron Bakambu, Chimy y Perraud pagando traspaso.
                          Lo que digo siempre creo que el modelo está claro, pero no lo están plasmando luego en los despachos.
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                          • https://x.com/manu_colchon/status/1869313988661780639

                            Manu ; Con Johhny Cardoso y los Spurs.

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                            • Que Cardoso va a estar fuera en verano creo que lo tenemos todos claro.

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                              • Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje

                                No digo que no se dijera allí, digo que el aficionado de a pie no lo percibe.

                                E infinitas ampliaciones de capitales tienen las patas muy cortas y es insostenible en el tiempo.

                                Todo lo que ha entrado en el club, en forma de ventas y ampliaciones ha servido para mantener lo que vemos cada semana en el campo.

                                Sostener todo el tinglado a que se entre en Europa me parece demencial.


                                Pues si el aficionado de a pie no lo percibe, lo va a tener que percibir por webs.

                                Esto es como la economía en general. España no da para los servicios públicos que exigimos y para el dinero que roban los políticos, por lo cual se tira de deuda hasta que la deuda se planta en el 120% del PIB y entonces ya empiezan los recortes. (nunca de lo que se llevan los políticos, claro, recortes de todo lo demás).
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