Originalmente publicado por pueblo verdiblancoVer Mensaje
Pues evidentemente no has estado ahí. Hay cuadros militantes de diversas organizaciones neonazis, algunas de ellas inmersas en las fuerzas de seguridad del estado, explícitamente en los ámbitos militares. Que cada uno se engañe como quiera, pero la ingenuidad no vacuna contra sus actos.
El cabecilla muchos años ha sido el chapi, para mí el Bordas. Hermano mayor de una amiga de la playa desde pequeños, una tía más normal que el ****** del Entreolivos de toda la vida. El un tío más raro que mandado a hacer por encargo, 5 o 6 años mayor que nosotros, que no supe que era el chapi de los suporters hasta los veintitantos años, puesto que el tío no tenía estética nazi. Y tampoco he cruzado palabra con él en mi vida más q hola y adiós. Si ese tío es el
lider no me quiero imaginar como será el resto.
Yo soy un negado en historia y simbología, ni idea de las razones de los SGS para "apropiarse" de esa bandera, así que en efecto mi problema es con los violentos extremistas.
Pero yo le contestaba a un forero que, al final, y a pesar de lo que afirmaba, ha resultado estar encantado con los violentos extremistas en el Villamarín mientras lleven la bandera de marras. No se podía saber.
Por otro lado, ¿Vosotros pensáis que los ultras tienen la más mínima idea de la ideología que defienden (me ha dado hasta vergüenza escribirlo)? Son gente que no tienen dos dedos de frente y se unen al rebaño que les ha tocado por ser de un equipo u otro. ¿Cómo no voy a criticar a los ultras del Rayo o de los vecinos por "ser de izquierdas" (otra vez me ha dado vergüenza escribirlo)? Si es que ni siquiera lo son, les ha tocado defender esa postura y llevar esas banderas, pero son unos subnormales más. Pero a nosotros nos han tocado éstos y no otros, y llevan estas banderas y no otras. Y el que se muestra equidistante o pasa de puntillas está quedando retratado.
TE DOY LIKE AUNQUE YO UNILATERALMENTE TE CAIGA MAL ,OJAlÁ YO TE CAYESE BIEN
Llevo viendo días este post muy arriba y es que, no lo entiendo, tanto por el lugar que ocupa en el foro como por el debate generado. Aparte de que ahí hay nazis, lleven o no banderitas, hay mucha chusma, hay gente violenta, con lo cual algún día habría que hacer una limpia y quitar a todo aquel que manche el nombre de la afición.
Poco más que comentar.
A por el Valencia.
Originalmente publicado por Tryphon IvanovVer Mensaje
El cabecilla muchos años ha sido el chapi, para mí el Bordas. Hermano mayor de una amiga de la playa desde pequeños, una tía más normal que el ****** del Entreolivos de toda la vida. El un tío más raro que mandado a hacer por encargo, 5 o 6 años mayor que nosotros, que no supe que era el chapi de los suporters hasta los veintitantos años, puesto que el tío no tenía estética nazi. Y tampoco he cruzado palabra con él en mi vida más q hola y adiós. Si ese tío es el
lider no me quiero imaginar como será el resto.
Hay personajes, tiras y aflojas, pero también hay cuadros. De entrada con que no se llevase nada rojo a una grada Bética ya estaría el debate superado. Tan simple.
Originalmente publicado por pueblo verdiblancoVer Mensaje
Hay personajes, tiras y aflojas, pero también hay cuadros. De entrada con que no se llevase nada rojo a una grada Bética ya estaría el debate superado. Tan simple.
A mí es lo que me molesta,la bandera me gusta en el contexto histórico y fuera de política...en el fútbol no pinta nada.
Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 19/11/24, 10:55:25.
Originalmente publicado por BalompédicoVer Mensaje
A mí es lo que me molesta,la bandera me gusta en el contexto histórico y fuera de política...en el fútbol no pinta nada.
Yo la bandera la puedo entender en una recreación histórica, no conozco a nadie que la utilice que no sea un ultraderechista en el mejor de los casos, pero lo curioso Balompédico, es que ambos estamos de acuerdo en que una bandera roja y blanca es ridícula en campo del Betis, y si alguien la lleva está claro que es por convencimiento personal ideológico, ninguna duda.
Originalmente publicado por pueblo verdiblancoVer Mensaje
Yo la bandera la puedo entender en una recreación histórica, no conozco a nadie que la utilice que no sea un ultraderechista en el mejor de los casos, pero lo curioso Balompédico, es que ambos estamos de acuerdo en que una bandera roja y blanca es ridícula en campo del Betis, y si alguien la lleva está claro que es por convencimiento personal ideológico, ninguna duda.
Originalmente publicado por Juan el caminanteVer Mensaje
Llamar "políticas socialistas" al capitalismo de amiguetes de Hitler o Mussolini me parece algo incorrecto...
El sistema franquista sí era ciertamente fascista y era muy estatal, por lo que en ese caso sí podríamos hablar de políticas socialistas.
El franquismo no era un régimen fascista, era nacional católico, como el régimen de Salazar en Portugal. Era una economía de mercado con sectores claves nacionalizados, al principio autárquico y de subsistencia, que después fue copiando algunas cosas de la social democracia de moda en aquella época, pero con características propias.
Los regímenes fascistas como el de Italia o Alemania eran corporativistas, es decir, economías de mercado con las grandes empresas nacionales controladas con mano de hierro por el gobierno, pero manteniendo la propiedad privada y los beneficios para sus propietarios. Llamar a esto socialismo me parece una parida, aunque alguna vez he visto a algún historiador poco serio hacerlo.
Si nos vamos a la definición exacta, socialismo es cuando los trabajadores tienen la propiedad o el control de los medios de producción, y en mi opinión, si nos ponemos estrictos, ni siquiera la Unión Soviética debería considerarse socialista, ya que en última instancia era un régimen autoritario donde los trabajadores no tenían ni voz ni voto. Pero esto ya es una pedrada mía, no algo muy académico.
Yo paso de banderas y estereotipos estos tios son delincuentes lleven o no lleven banderas , hace unos años en Madrid en el Bernabéu no los dejaron pasar al primer control del campo que era en la calle y los dejaron arrinconados rodeados de policías, los tios parecían sacados de la cárcel peor del mudo ,pintas de asesinos en serie eran poco.. a mi no me representan ni al 99 por ciento de nuestra afición pero hay otros que llevan dentro de su grupo mas radical banderas del Che Guevara y que? son mejores? mas bondadosos, tolerantes, güena gente ? pues un paseíto cuando juegue el Sevilla por donde se mueven los biris y pasearse con algo de nuestro equipo por allí y me contáis... son tan totalitarios o mas que esta gentuza de los Suportesrs asi que no preocuparse tanto de las banderas si no de los comportamientos y hechos de cada uno.
Ni me parece bien que se lleven banderas de un país que prácticamente no tiene nada que ver con nosotros, la España imperial, ni me quita el sueño tampoco (creo que en general, el estado no es tonto y los mantiene bien controladitos). Si tuviesen un desafortunado accidente, no iba a llorar por ellos. Pero claro, si empezamos a pensar en todo lo relacionado con el fútbol, el dinero de las tv, las federaciones, etc, la *****, el nepotismo, la corrupción y demás son la norma, así que lo de las banderas me parece un tema de risa.
Por cierto, comparar las banderas que defienden regímenes basados en un control del estado por una élite que mantiene en la esclavitud asalariada a la mayoría de la población, con aquellas que defienden un estado controlado por la clase trabajadora a través de un partido, me parece ser un idealista desclasado sin conciencia ninguna de su situación en el mundo. Gente que piensa en política en términos buenos o malos en vez de intereses propios o ajenos. Niños adultos.
Editado por última vez por Israfil; https://www.betisweb.com/foro/member/2169-israfil en 19/11/24, 16:40:35.
Originalmente publicado por pueblo verdiblancoVer Mensaje
Hay personajes, tiras y aflojas, pero también hay cuadros. De entrada con que no se llevase nada rojo a una grada Bética ya estaría el debate superado. Tan simple.
A mí es que el rojo me produce alergia desde bien pequeño. Mira que me encanta la cruzcampo, pues no me gustaba el logo en rojo en el campo del Betis. Imagínate una bandera que no nos da ni dinero.
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