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Entre béticos demócratas y béticos nazis, la directiva defiende a los beticos nazis.

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  • #181
    La bandera con la cruz de borgoña al no estar hecha con pintauñas no es un símbolo político y por eso se permite y defiende su uso.

    "Me gusta que no se mezcle futbol y política, pero no mucho"
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    • #182
      Originalmente publicado por Senet Ver Mensaje
      A mi me gusta mucho la historia y entiendo el significado y uso que ha tenido esa bandera por lo que en sí no me molesta. Me molesta el tío que se escuda en ella para pegarle a alguien, me molesta el tío que insulta o otro llevando el escudo del betis o rompiendo cualquier cosa que se le cruce por la calle.
      A ver, que la cruz de borgoña, desde sus inicios, se utilizaba literalmente para pegarle a alguien, para matar y conquistar. Los tercios no eran hermanas de la caridad, eran las tropas de un ejercito imperial que se dedicaba a subyugar a pueblos enteros. Otra cosa es que por nacionalismo estas cosas se romanticen, se blanqueen e incluso sean motivo de orgullo para algunos, lo cual me parece bastante cuestionable.

      La historia es super amplia y quien quiera enorgullecerse por lo que hicieron unos cuantos hace 500 años puede elegir entre muchísimas cosas con mejor trasfondo, no es necesario irse a un ejercito que acribillaba a personas para ampliar las tierras y el poder de una familia.

      Obviamente hoy en día esta bandera no es comparable con las genuinas de grupos fascistas, y personalmente no creo que deba ser prohibida, pero de ahí a que sea una bandera de paz y amor que no tiene un trasfondo violento, pues como que no.
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      • #183
        Si lo piensa uno bien, lo que en realidad más me molesta es que estos grupos de mal nacidos lleven el escudo del Betis, que algo que me representa lo lleven unos pvvtos nazis jjode y bastante.
        Editado por última vez por bajotierra; https://www.betisweb.com/foro/member/9173-bajotierra en 18/11/24, 12:51:16.
        • 3 Me gusta

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        • #184
          Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

          Para nada, los valores de la izquierda española en general, incluso de partidos marxistas, no tienen nada que ver por mucho que se repita, con los valores racistas, violentos, agresivos y apologetas de los nazis y fascistas. Equiparar el antifascismo con el fascismo no es ético; uno es antirracista, anticlasista, respeta los derechos humanos y en todo caso propugna la defensa ante agresiones nazis y el otro es lo que es. El elefante en la habitación es lo que hay metido en gol Sur, y esos hilos los mueven neonazis, el que se quiera engañar que se engañe, pero al menos a mí no me van a tomar por tonto.

          La postura del club es la de siempre, lavarse las manos cínicamente. Lo que no entiendo es volver a dar caña a un foro como betisweb; aquí sigue el tema con muchísimas páginas. Igual toca rectificar sobre las acusaciones a Pelu. Eso sí, el que no podrá ocultarse en el anonimato cuando vaya con su cámara andando cerca de las gradas y en las calles próximas a Tajo, será Pelusa.
          Los 2 sabemos que eso no es verdad. Los movimientos antifascistas ultras, son igual de violentos que los de ultraderecha. Lo que pasa que cuesta ver la **** en el ojo ajeno cuando tienes una viga en el
          tiyo. Pero vamos, a mí me parecen exactamente la misma ******, y la historia ha demostrado de sobra lo “buenos” que son los antifascistas y comunistas, que son los que más han arrasado al disidente. Si no piensas exactamente como yo (que soy mugüeno) eres un peligroso fascista y te voy a perseguir, torturar y matar. Eso es el antifascismo.

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          • #185
            Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
            Los 2 sabemos que eso no es verdad. Los movimientos antifascistas ultras, son igual de violentos que los de ultraderecha. Lo que pasa que cuesta ver la **** en el ojo ajeno cuando tienes una viga en el
            tiyo. Pero vamos, a mí me parecen exactamente la misma ******, y la historia ha demostrado de sobra lo “buenos” que son los antifascistas y comunistas, que son los que más han arrasado al disidente. Si no piensas exactamente como yo (que soy mugüeno) eres un peligroso fascista y te voy a perseguir, torturar y matar. Eso es el antifascismo.
            Pero ese no es el debate coñño, si en gol sur estuvieran los biris o los bukaneros, pues lo que tú quieras, pero en nuestra casa tenemos a pvvtos nazis, punto, si a ti eso no te molesta, no te voy a perseguir, torturar o matar, pero para mí serás una persona que no merezca la pena.

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            • #186
              Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

              Pero ese no es el debate coñño, si en gol sur estuvieran los biris o los bukaneros, pues lo que tú quieras, pero en nuestra casa tenemos a pvvtos nazis, punto, si a ti eso no te molesta, no te voy a perseguir, torturar o matar, pero para mí serás una persona que no merezca la pena.
              Lo que hay en nuestra casa son unos descerebrados, que dudo que sepan q es ser nazi, comunista o lo que sea. Lo único que son es un grupo de inadaptados sociales que buscan la aceptación de un grupo a través de la violencia y detrás de una bandera.
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              • #187
                Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                Yo soy un negado en historia y simbología, ni idea de las razones de los SGS para "apropiarse" de esa bandera, así que en efecto mi problema es con los violentos extremistas.

                Pero yo le contestaba a un forero que, al final, y a pesar de lo que afirmaba, ha resultado estar encantado con los violentos extremistas en el Villamarín mientras lleven la bandera de marras. No se podía saber.

                Por otro lado, ¿Vosotros pensáis que los ultras tienen la más mínima idea de la ideología que defienden (me ha dado hasta vergüenza escribirlo)? Son gente que no tienen dos dedos de frente y se unen al rebaño que les ha tocado por ser de un equipo u otro. ¿Cómo no voy a criticar a los ultras del Rayo o de los vecinos por "ser de izquierdas" (otra vez me ha dado vergüenza escribirlo)? Si es que ni siquiera lo son, les ha tocado defender esa postura y llevar esas banderas, pero son unos subnormales más. Pero a nosotros nos han tocado éstos y no otros, y llevan estas banderas y no otras. Y el que se muestra equidistante o pasa de puntillas está quedando retratado.
                Acabo de contestar a otro compañero exactamente lo mismo.

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                • #188
                  Qué hartura de querer sembrar odio y violencia y ver fantasmas por todos lados, y que harto de querer presumir de democracia cuando se le ve de lejos a más de uno lo intolerantes que son, todos aquellos que no piensen como ellos ya están tachados de ¿nazi?

                  Al principio del post un compañero se preguntaba, supongo que irónicamente, que era ser nazi, pues a día de hoy, no lo digo yo está en voz de mucha gente, ser un nazi es prácticamente todo aquel que no le baile el agua al actual Gobierno de España, si no piensas como ellos... ya eres un nazi.

                  Odio a todos los extremos, pero porqué me da la sensación de que ser de extrema izquierda si puede estar bien visto y ser de extrema derecha es ya motivo de casi de prisión, cuando para mí son los dos iguales, fuera todo tipo de violencia en mi país y de intolerancia.

                  Para mi en cierto modo, una persona llega a ser demasiado extrema cuando haga lo que haga el partido político al que suele votar le es indiferente, en las próximas elecciones los va a votar igualmente, eso me parece... pufff

                  Yo al menos, presumo de haber votado a varios partidos políticos, y de diversa índole, porque el que estaba no me gustaba como gestionaba o no me gustaba lo que proponía.

                  Muy cansinos los radicales ya, dicho esto, seguramente después de este mensaje ya seré otro nazi más.
                  • 6 Me gusta

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                  • #189
                    Originalmente publicado por Cisovou Ver Mensaje
                    Qué hartura de querer sembrar odio y violencia y ver fantasmas por todos lados, y que harto de querer presumir de democracia cuando se le ve de lejos a más de uno lo intolerantes que son, todos aquellos que no piensen como ellos ya están tachados de ¿nazi?

                    Al principio del post un compañero se preguntaba, supongo que irónicamente, que era ser nazi, pues a día de hoy, no lo digo yo está en voz de mucha gente, ser un nazi es prácticamente todo aquel que no le baile el agua al actual Gobierno de España, si no piensas como ellos... ya eres un nazi.

                    Odio a todos los extremos, pero porqué me da la sensación de que ser de extrema izquierda si puede estar bien visto y ser de extrema derecha es ya motivo de casi de prisión, cuando para mí son los dos iguales, fuera todo tipo de violencia en mi país y de intolerancia.

                    Para mi en cierto modo, una persona llega a ser demasiado extrema cuando haga lo que haga el partido político al que suele votar le es indiferente, en las próximas elecciones los va a votar igualmente, eso me parece... pufff

                    Yo al menos, presumo de haber votado a varios partidos políticos, y de diversa índole, porque el que estaba no me gustaba como gestionaba o no me gustaba lo que proponía.

                    Muy cansinos los radicales ya, dicho esto, seguramente después de este mensaje ya seré otro nazi más.
                    No sé qué tendrá que ver a quién vota usted con este hilo que trata de unos ultras violentos que habitan en nuestro estadio, nazis para más señas porque además se enorgullecen de ello, no porque lo diga yo. A ver si nos lo aclara, esperamos pacientemente.
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                    • #190
                      Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                      Lo que hay en nuestra casa son unos descerebrados, que dudo que sepan q es ser nazi, comunista o lo que sea. Lo único que son es un grupo de inadaptados sociales que buscan la aceptación de un grupo a través de la violencia y detrás de una bandera.
                      Pues evidentemente no has estado ahí. Hay cuadros militantes de diversas organizaciones neonazis, algunas de ellas inmersas en las fuerzas de seguridad del estado, explícitamente en los ámbitos militares. Que cada uno se engañe como quiera, pero la ingenuidad no vacuna contra sus actos.
                      • 1 Me gusta

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                      • #191
                        Entiendo que el Betis deba de agarrarse a documentación y normativa para permitir o no símbolos en el estadio, no puede hacerlo de manera arbitraria o por preferencia de los que gestionan porque el Betis que yo sepa no tiene posición política alguna.

                        Entiendo que el abogado de turno ha revisado la documentación y ha determinado que esa bandera no es nazi, si no estas de acuerdo y creo que tienes información suficiente para argumentar contéstale lo contrario al escrito bien fundamentado, si no se fundamenta bien, creo que la respuesta que han dado no es mala. Tristemente o felizmente el mundo funciona así, yo no sé si esa cruz ya se puede considerar nazi o no, porque cuatro zumbaos o cuatro millones piensen que le guste ese símbolo, pero si hay informes policiales que lo indiquen puedes refutarlo.

                        Ya te digo yo que en mi casa no la ponen pero entiendo como funciona el mundo, y creo que el Betis debe de actuar así, en la medida de lo posible, fundamentándolo todo.

                        Un saludo,

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                        • #192
                          Oye pero los que defendeis que los SGS no son nazis sois conscientes de que se hacen fotos con el brazo en alto en cada quedada que hacen? Que queráis mover el debate a que no son verdaderos nazis porque no saben lo que es.. pues bueno, pero negarlo es un bochorno.
                          • 1 Me gusta

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                          • #193
                            Originalmente publicado por Gran-Uja
                            Menos mal que se está llenando el hilo de "librepensadores"

                            Por qué todos los librepensadores piensan igual ???
                            Porque son gente de bien.
                            • 3 Me gusta

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                            • #194
                              Originalmente publicado por 1BetisGrande

                              El problema en España es que hay gente (como supongo la persona que ha abierto este hilo) que se escandaliza con el nazismo, pero no con el comunismo. Teniendo el comunismo muchísimos más muertos encima de la mesa que el nazismo.

                              Si SGS fuera un grupo comunista, no sé habría abierto este hilo.

                              Tampoco saben muchísimas personas que el nazismo y el fascismo proponían y hacian políticos socialistas. Eran complementamente opuestos a políticas libertarias.
                              Eran políticas sociales nacionalistas. Por ejemplo, ERC haría políticas sociales identitarias catalanistas al igual que las que quisieron hacer Hitler y Mussolini con Alemania e Italia respectivamente.

                              En el lado opuesto al comunismo, nazismo, fascismo... Está el libertarismo, que a día de hoy en el mundo solo estaría asimilado a las políticas de Milei.

                              El problema en España es.que no hay espíritu crítico. En España no importa el qué sino el quién.

                              Si SGS fueran comunistas y sacarán banderas comunistas, el autor de este hilo, no lo habría escrito.


                              Llamar "políticas socialistas" al capitalismo de amiguetes de Hitler o Mussolini me parece algo incorrecto...

                              El sistema franquista sí era ciertamente fascista y era muy estatal, por lo que en ese caso sí podríamos hablar de políticas socialistas.

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                              • #195
                                No sé que hace este hilo político aquí. La verdad Pelu, no entiendo como se permite esto en esta parte del foro dedicada exclusivamente al Real Betis.
                                • 5 Me gusta

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