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  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Pregunto. Si mañana nos invade una potencia extranjera, a lo Pearl Harbor, ¿habría que movilizar, entonces, al ejército paulatinamente?
    No creo que tenga que llegar a ser una potencia ni tan siquiera... España sin la OTAN no creo que duremos más de una semana en rendirnos ante cualquiera que venga con ganas de guerra.

    Pero en estos casos el problema es el mismo de siempre ...la lucha de las competencias entre ayuntamientos, provincias, comunidades y estado, al final ni ellos saben el procedimiento correcto, pues en todas esas instalaciones al final los que mandan ninguno está preparado no, tienen conocimiento sobre éstos problemas.

    Cada día veo más importante de crear una comisión de expertos: Policías, Bomberos, Guardias Civiles, Militares, Médicos, Geólogos, Científicos etc etc...20 o 25 personas de reputado prestigio elegidos por sus respectivos compañeros y que sean los encargados de dirigir estás catástrofes sin que el político de turno tenga el poder de decisión.
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    • Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

      A mí me parece bien que un equipo ponga el autobús, estaría bueno, pero tirarse al césped con el roce del viento y tirarse minutos y minutos simulando lesión, no es una estrategia, es una antideportividad que no se les debería permitir.
      Creo que tienen el derecho a hacer eso pero entonces el árbitro tendría que castigarlos más duramente. Creo que se entiende lo que quiero decir.

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      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        No creo que tenga que llegar a ser una potencia ni tan siquiera... España sin la OTAN no creo que duremos más de una semana en rendirnos ante cualquiera que venga con ganas de guerra.

        Pero en estos casos el problema es el mismo de siempre ...la lucha de las competencias entre ayuntamientos, provincias, comunidades y estado, al final ni ellos saben el procedimiento correcto, pues en todas esas instalaciones al final los que mandan ninguno está preparado no, tienen conocimiento sobre éstos problemas.

        Cada día veo más importante de crear una comisión de expertos: Policías, Bomberos, Guardias Civiles, Militares, Médicos, Geólogos, Científicos etc etc...20 o 25 personas de reputado prestigio elegidos por sus respectivos compañeros y que sean los encargados de dirigir estás catástrofes sin que el político de turno tenga el poder de decisión.
        La Infantería de Marina, por ejemplo, es la mejor Infantería de Marina del mundo. Siempre ganan en todos los juegos y prácticas militares que hacen en la OTAN.

        España tiene el suficiente poderío militar para aguantar una guerra ofensiva de casi cualquier potencia. Otra cosa es si España invadiera un país... Ahí, ya sería un desastre.

        De todas maneras ese no era el tema. El tema es que ante una situación extraordinaria y espeluznante como esta, y ante la completa ineptitud de masón y los suyos, el gobierno debería haber actuado y aplicar el artículo 155. Esa es la realidad, no hay debate.
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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          La Infantería de Marina, por ejemplo, es la mejor Infantería de Marina del mundo. Siempre ganan en todos los juegos y prácticas militares que hacen en la OTAN.

          España tiene el suficiente poderío militar para aguantar una guerra ofensiva de casi cualquier potencia. Otra cosa es si España invadiera un país... Ahí, ya sería un desastre.

          De todas maneras ese no era el tema. El tema es que ante una situación extraordinaria y espeluznante como esta, y ante la completa ineptitud de masón y los suyos, el gobierno debería haber actuado y aplicar el artículo 155. Esa es la realidad, no hay debate.
          Tenemos soldados de élite, pero no una estructura militar para una guerra, no tendríamos recursos ni para 15 días de una guerra de alta intensidad... Tenemos cuerpos de elite para hacer misiones de élite que es lo que llevamos haciendo las últimas décadas, recursos y estructura para una imaginaria invasión, en pocos días tenemos que tirar piedras sino recibimos ayuda externa.

          En cuanto a lo otro ... el 155 se hubiera aplicado con el metro y medio de agua en las calles, posiblemente se hubiera gestionado con más recursos externos a la comunidad valenciana y posiblemente algo mejor se hubiera realizado.

          Pero en este país con la política actual se aplica el 155 e igualmente se hubiera formado el mismo lío político, como no hubiéramos sabido que hubiera pasado sin su aplicación, el embrollo sería el mismo pues la catástrofe tampoco se hubiera evitado y lo mismo se forma más lío aún, pues algunos ineptos ante su aplicación se hubiera esperado a recibir directrices y a nivel local lo mismo se hubiera tardado más en actuar aunque externamente se hubiera actuado más rápido.

          La catástrofe ha sido de tal magnitud que a X zonas la ayuda hubiera sido insuficiente igualmente pues no creo que haya recursos humanos para solucionar este lío una vez formado.

          P.D. Lo que hay que ver quién es el responsable de este gran lío, yo tengo mi opinión que aparte de la DANA, seres humanos han ayudado con su ineptitud a crear una catástrofe mayor...ya saldrán con el tiempo las causas, pero ese sunami a sido potenciado por la decisión de algún incompetente o incompetentes que han tenido que liberar agua de golpe de algunos lugares sin avisar previamente a las localidades.


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          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

            Tampoco está Vox para hablar, que pidieron como premisa para apoyar el gobierno del PP suprimir una especie de UME valenciana que tenían montada.

            Está claro que el nivelito de Vox no llega al del PSOE y PP en esta tragedia, pero son otros hijos de ****. Es la realidad.
            Montado, lo que es montado, no tenían nada y no la querían los bomberos valencianos y sus sindicatos.

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            • El 155 no es tan fácil de aplicar, requiere llamamiento al presidente de la comunidad, que este lo ignore, y después mayoría absoluta del senado (en el que el PP tiene mayoría absoluta y es el mismo partido que mazón). No habría sido algo de aplicación rápida y podría haber creado caos en el ambiente político.

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              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Tenemos soldados de élite, pero no una estructura militar para una guerra, no tendríamos recursos ni para 15 días de una guerra de alta intensidad... Tenemos cuerpos de elite para hacer misiones de élite que es lo que llevamos haciendo las últimas décadas, recursos y estructura para una imaginaria invasión, en pocos días tenemos que tirar piedras sino recibimos ayuda externa.

                En cuanto a lo otro ... el 155 se hubiera aplicado con el metro y medio de agua en las calles, posiblemente se hubiera gestionado con más recursos externos a la comunidad valenciana y posiblemente algo mejor se hubiera realizado.

                Pero en este país con la política actual se aplica el 155 e igualmente se hubiera formado el mismo lío político, como no hubiéramos sabido que hubiera pasado sin su aplicación, el embrollo sería el mismo pues la catástrofe tampoco se hubiera evitado y lo mismo se forma más lío aún, pues algunos ineptos ante su aplicación se hubiera esperado a recibir directrices y a nivel local lo mismo se hubiera tardado más en actuar aunque externamente se hubiera actuado más rápido.

                La catástrofe ha sido de tal magnitud que a X zonas la ayuda hubiera sido insuficiente igualmente pues no creo que haya recursos humanos para solucionar este lío una vez formado.

                P.D. Lo que hay que ver quién es el responsable de este gran lío, yo tengo mi opinión que aparte de la DANA, seres humanos han ayudado con su ineptitud a crear una catástrofe mayor...ya saldrán con el tiempo las causas, pero ese sunami a sido potenciado por la decisión de algún incompetente o incompetentes que han tenido que liberar agua de golpe de algunos lugares sin avisar previamente a las localidades.


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                En una catástrofe como esta hay que poner todos los medios al servicio de la ciudadanía.
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                • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                  Vox no tiene nada en la Comunidad Valenciana porque se salieron del gobierno

                  https://www.levante-emv.com/comunita...105524056.html
                  No tiene nada que ver hoy...pero si tienen que ver con las consecuencias del pacto de gobierno...que es de poca verguenza lo de abascal y pedir culpas al gobierno central cuando son parte de las consecuencias de su pacto

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                  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    Tenemos soldados de élite, pero no una estructura militar para una guerra, no tendríamos recursos ni para 15 días de una guerra de alta intensidad... Tenemos cuerpos de elite para hacer misiones de élite que es lo que llevamos haciendo las últimas décadas, recursos y estructura para una imaginaria invasión, en pocos días tenemos que tirar piedras sino recibimos ayuda externa.

                    En cuanto a lo otro ... el 155 se hubiera aplicado con el metro y medio de agua en las calles, posiblemente se hubiera gestionado con más recursos externos a la comunidad valenciana y posiblemente algo mejor se hubiera realizado.

                    Pero en este país con la política actual se aplica el 155 e igualmente se hubiera formado el mismo lío político, como no hubiéramos sabido que hubiera pasado sin su aplicación, el embrollo sería el mismo pues la catástrofe tampoco se hubiera evitado y lo mismo se forma más lío aún, pues algunos ineptos ante su aplicación se hubiera esperado a recibir directrices y a nivel local lo mismo se hubiera tardado más en actuar aunque externamente se hubiera actuado más rápido.

                    La catástrofe ha sido de tal magnitud que a X zonas la ayuda hubiera sido insuficiente igualmente pues no creo que haya recursos humanos para solucionar este lío una vez formado.

                    P.D. Lo que hay que ver quién es el responsable de este gran lío, yo tengo mi opinión que aparte de la DANA, seres humanos han ayudado con su ineptitud a crear una catástrofe mayor...ya saldrán con el tiempo las causas, pero ese sunami a sido potenciado por la decisión de algún incompetente o incompetentes que han tenido que liberar agua de golpe de algunos lugares sin avisar previamente a las localidades.


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                    Fíjate lo que has escrito: "Pero en este país con la política actual se aplica el 155 e igualmente se hubiera formado el mismo lío político". Ahí está el problema. Los políticos solo realizan acciones dependiendo de su rentabilidad en las urnas. No hay otra razón.

                    Y con respecto a lo último, es España, dimitir no va a dimitir nadie. A un político español, el orgullo les hiere demasiado para reconocer que ha sido incapaz de manejar la situación. Y la justicia, sí, igual actúa y se depuran responsabilidades, pero con lo lenta que es y la cantidad de veces que se recurren las sentencias, no vas a ver a nadie en la cárcel y puede que ni inhabilitado.
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                    • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

                      Error.

                      Opino de que es gracias nuestro Panoramix particular, el mago chileno, el hacedor de milagros, el nigromante de Santiago de Chile...
                      ole
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                      • ¿otra vez un post de política?
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                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Tampoco está Vox para hablar, que pidieron como premisa para apoyar el gobierno del PP suprimir una especie de UME valenciana que tenían montada.

                          Está claro que el nivelito de Vox no llega al del PSOE y PP en esta tragedia, pero son otros hijos de ****. Es la realidad.
                          La UME valenciana era un chiringuito con 0 unidades operativas y sólo algunos cargos enchufados cogiendo el teléfono. Hasta los bomberos valencianos estaban en contra de esa unidad, con el apoyo de todos los sindicatos, los cuales también se oponían a la creación de dicha unidad.

                          https://alicanteplaza.es/la-platafor...de-emergencias

                          Lo que hay que hacer es dotar de más recursos a los medios que ya existen, no crear nuevos medios fantasmas que no tienen dotación ninguna y sólo suponen un gasto público más para llenar el bolsillo de unos cuantos amiguetes. Eliminar duplicidades, es lo que hace falta en el país, no crear nuevas.

                          Y teniendo en cuenta lo "bien" (comillas) que se han coordinado en esta tragedia las diferentes administraciones, ¿os imagináis tener varias unidades trabajando para varias administraciones el caos organizativo que sería? No. Precisamente es al revés, aquí lo que ha fallado, entre otras muchas cosas, es que no había un claro liderazgo de nadie, esto ha sido jauja y las consecuencias las hemos visto.
                          Editado por última vez por Vert & Blanc; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/123115-vert-blanc en 07/11/24, 11:34:30.

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                          • Originalmente publicado por Elvis Ver Mensaje
                            ¿otra vez un post de política?
                            Este post no debería ser político, porque no hay ni lugar a debate.

                            El PSOE, en 2004, sacó un proyecto que transformaría la zona sur de la provincia de Valencia (no recuerdo ahora cómo se llama), a base de nuevas canalizaciones y presas para evitar una catástrofe como esta. Como no era lo suficiente demagógico en aquel entonces, lo descartaron, sin tener en cuenta la opinión de expertos. Qué duda cabe que después, sus posteriores gobiernos, tampoco retomaron ese proyecto, tanto gobiernos del PSOE como del PP. Fatal.

                            Ahora gobierna el PP, con el apoyo de Vox. Pues bien, no se le ocurre otra mejor a Vox que pedir al PP que para que los apoyen, entre otras cosas, supriman la Unidad Valenciana de Emergencias, o como se llame. Y qué duda cabe que, conociendo al partido Vox, habrán pedido el cierre de esa unidad, por considerarlo un chiringuito (jejeje), a la vez que habrá pedido mayores subvenciones para la tauromaquia y demás GILIPOLLECES.

                            Pues bien, semana pasada. Desde la AEMET y otros estamentos se le dice a la Generalitat Valenciana que la DANA se está volviendo muy peligrosa. No suben el nivel de alerta, no piden unidades al gobierno central... NO SE PREPARAN PARA AFRONTAR LA DANA. Incompetencia absoluta de Mazón y compañía, por no entrar en el hijoputismo de hacerlo con certeza solo con una única intención de dañar al PSOE. Incompetencia absoluta de la Generalitat.

                            Y por último está el Gobierno de Pedro Sánchez, que ve que el inútil de Mazón no toma medidas para frenar la DANA y no hace nada por quitar del medio a Mazón. ¿Por qué? Quizás también para dañar la imagen del PP en la Comunitat Valenciana.

                            En resumen, tenemos una panda de políticos que, ya aparte de ser unos incompetentes, son unos hijos de ****, puesto que han dejado morir a cientos, por no decir miles, de valencianos, solo por tal de ganar rédito político.

                            Mañana es tarde para tener la dimisión tanto de Mazón, como de Sánchez. Preguntad por Valencia, a ver qué te hablan de ellos.

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                            • Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                              La UME valenciana era un chiringuito con 0 unidades operativas y sólo algunos cargos enchufados cogiendo el teléfono. Hasta los bomberos valencianos estaban en contra de esa unidad, con el apoyo de todos los sindicatos, los cuales también se oponían a la creación de dicha unidad.

                              https://alicanteplaza.es/la-platafor...de-emergencias

                              Lo que hay que hacer es dotar de más recursos a los medios que ya existen, no crear nuevos medios fantasmas que no tienen dotación ninguna y sólo suponen un gasto público más para llenar el bolsillo de unos cuantos amiguetes. Eliminar duplicidades, es lo que hace falta en el país, no crear nuevas.

                              Y teniendo en cuenta lo "bien" (comillas) que se han coordinado en esta tragedia las diferentes administraciones, ¿os imagináis tener varias unidades trabajando para varias administraciones el caos organizativo que sería? No. Precisamente es al revés, aquí lo que ha fallado, entre otras muchas cosas, es que no había un claro liderazgo de nadie, esto ha sido jauja y las consecuencias las hemos visto.
                              Perdón, pero aquí en Andalucía tenemos a INFOCA, quienes trabajan FENOMENALMENTE.

                              Las unidades de bomberos van por municipios, es decir, que cada municipio tiene su unidad de bomberos y la dirige. Si una comunidad autónoma que, con cierta frecuencia, recibe tempestades muy peligrosas como la DANA, poner de acuerdo a todos los municipios para orquestar a todas sus unidades de bomberos, es un desorden absoluto, que es lo que se está viendo ahora.

                              Así que no, no es así. Me imagino a la Junta de Andalucía no teniendo a INFOCA y organizando a las unidades de bomberos de los distintos municipios, y sería otro completo desastre.

                              Y yo sé que lo haces para defender a tu partido, para arremeter contra los otros (PSOE y PP), pero no es así. Lo que planteó Vox y aceptó el PP es un absoluto disparate. La unidad valenciana de emergencias es más que necesaria, al igual que lo es aquí INFOCA.

                              Y no hay discusión que valga, porque se está viendo en Valencia con cómo se está orquestando todo, y se ve en Andalucía en cómo trabaja INFOCA.

                              NO todo vale para defender a tu partido político, no. Y menos las muertes de compatriotas.

                              Que en paz descansen.
                              Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 07/11/24, 11:53:43.

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                              • Originalmente publicado por felixmg Ver Mensaje

                                Fíjate lo que has escrito: "Pero en este país con la política actual se aplica el 155 e igualmente se hubiera formado el mismo lío político". Ahí está el problema. Los políticos solo realizan acciones dependiendo de su rentabilidad en las urnas. No hay otra razón.

                                Y con respecto a lo último, es España, dimitir no va a dimitir nadie. A un político español, el orgullo les hiere demasiado para reconocer que ha sido incapaz de manejar la situación. Y la justicia, sí, igual actúa y se depuran responsabilidades, pero con lo lenta que es y la cantidad de veces que se recurren las sentencias, no vas a ver a nadie en la cárcel y puede que ni inhabilitado.
                                Manejar una situación que no sea llevarse el dinero o comisiones bajo cuerda es imposible que lo hagan correctamente... a ver qué persona que no haya dedicado toda su vida a la coordinación de este tipo de tragedias es capaz de estar preparado para ello, los alcaldes en su mayoría no está preparados, los presidentes de las comunidades tampoco y los presidentes de España tampoco...por eso mismo es importante crear una comisión de expertos que ante cualquier alarma roja sean ellos los que coordinen toda la asistencia y los políticos solo tengan que acatar las órdenes.

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