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El dúo (Haro y Catalán)
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Originalmente publicado por Curro Betis Ver MensajeDicho lo cual próximo partido en el Villamarín pitada al palco, pitada a Pelle y pitada a los jugadores. Antes de empezar lógicamenteA Balompédico le gusta esto.
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Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
Lo primero, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo de ampliaciones sólo he dicho que las hay en todos lados. En ningún momento he hablado de casos específicos de deudas, refinanciaciones, etcétera y aún menos he dicho que haya miles de casos y tampoco los he comparado con el Betis.
Lo segundo, mi interés principal es lo deportivo y no lo económico, por muy importante que sea, porque ni pincho ni corto nada en el tema. Prefiero ceñirme a ver partidos y opinar sobre ellos, disfrutando si la cosa va bien y criticando (constructivamente) si va mal. Si quieres, tú mismo buscas datos e informacón al respecto y me los plantas en la cara, y de esa forma te quedas a gusto.
Ya sólo con una búsqueda rápida en internet me ha salido esto:
https://elpais.com/diario/2005/11/30...03_850215.html
Y paso de seguir mirando. Y disculpa por no saber poner links.
Se fue a la venta porque una gestión así es insoportable.
Pero aquí no solo se aplaude si no que se premia, siendo más propietarios todavía.
Y entiendo, que su tu interés es lo meramente deportivo y no lo económico, verías normal la venta fuera de mercado de fichajes de Luiz Felipe, dejando al equipo cojo, o que este mismo año no se haya podido reforzar al equipo en posiciones que claramente hacen falta porque estamos tiesos.
Lo económico es vital para que se disfrute en lo deportivo.
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Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
Claro, y mira lo que pasó un año y medio después de la ampliación de capitales: Miguel Fuentes dimite como presidente de la Real Sociedad - Faro de Vigo
Se fue a la venta porque una gestión así es insoportable.
Pero aquí no solo se aplaude si no que se premia, siendo más propietarios todavía.
Y entiendo, que su tu interés es lo meramente deportivo y no lo económico, verías normal la venta fuera de mercado de fichajes de Luiz Felipe, dejando al equipo cojo, o que este mismo año no se haya podido reforzar al equipo en posiciones que claramente hacen falta porque estamos tiesos.
Lo económico es vital para que se disfrute en lo deportivo.
Es OBVIO y ELEMENTAL, sin necesidad que vengas tú a recordármelo a mi ni a nadie, que sin una economía saneada no se progresa como club. Lo que me faltaba, que me vengan a recordar que 2x2 son 4.
Y mi afirmación inicial se sigue sosteniendo: Las ampliaciones de capital, la compra de acciones, etc es lo habitual en el fútbol actual. Los clubes de fútbol son empresas que generan y recaudan muchísimo dinero, ejecutan operaciones económicas de millones de €. Eso es el futuro, por mucho que les (nos) pueda molestar y fastidiar a los románticos del fútbol. Estais pintando lo del "DÚO" como algo excepcional dentro de la Liga cuyo fin es destruir y arruinar al Betis. Y lo que quieren es hacer negocios como el resto de dueños de clubs de fútbol.
Y vuelvo a insistir, no lo justifico ni me gusta, pero no hacen nada diferente al resto de clubes.
Pretender evitarlo es luchar contra lo inevitable. Quieres a otros gestores?? Adelante, van a acabar haciendo lo mismito que los actuales. Creer lo contrario es vivir en el pasado. Existen clubes gestionados por sus aficionados sí, pero su competitividad es nula comparada con los clubes que manejan millones de €.
Ah, y lo de Luiz Felipe se dio fuera de mercado porque al equipo árabe que lo quería fichar así le salió de sus *******. Si no, se habría hecho la operación dentro de mercado y con tiempo para buscar sustituto. Depender de un mercado que cierra mucho más tarde que el tuyo fue un lastre y espero que hayan aprendido la lección. Y aún así se podría haber solventado más o menos si al señor Pellegrini le hubiera dado la gana de confeccionar una lista decente para la EL, cosa que no le dio la gana de hacer.
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Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
No pretendas tergiversar mis palabras.
Es OBVIO y ELEMENTAL, sin necesidad que vengas tú a recordármelo a mi ni a nadie, que sin una economía saneada no se progresa como club. Lo que me faltaba, que me vengan a recordar que 2x2 son 4.
Y mi afirmación inicial se sigue sosteniendo: Las ampliaciones de capital, la compra de acciones, etc es lo habitual en el fútbol actual. Los clubes de fútbol son empresas que generan y recaudan muchísimo dinero, ejecutan operaciones económicas de millones de €. Eso es el futuro, por mucho que les (nos) pueda molestar y fastidiar a los románticos del fútbol. Estais pintando lo del "DÚO" como algo excepcional dentro de la Liga cuyo fin es destruir y arruinar al Betis. Y lo que quieren es hacer negocios como el resto de dueños de clubs de fútbol.
Y vuelvo a insistir, no lo justifico ni me gusta, pero no hacen nada diferente al resto de clubes.
Pretender evitarlo es luchar contra lo inevitable. Quieres a otros gestores?? Adelante, van a acabar haciendo lo mismito que los actuales. Creer lo contrario es vivir en el pasado. Existen clubes gestionados por sus aficionados sí, pero su competitividad es nula comparada con los clubes que manejan millones de €.
Ah, y lo de Luiz Felipe se dio fuera de mercado porque al equipo árabe que lo quería fichar así le salió de sus *******. Si no, se habría hecho la operación dentro de mercado y con tiempo para buscar sustituto. Depender de un mercado que cierra mucho más tarde que el tuyo fue un lastre y espero que hayan aprendido la lección. Y aún así se podría haber solventado más o menos si al señor Pellegrini le hubiera dado la gana de confeccionar una lista decente para la EL, cosa que no le dio la gana de hacer.
Que si entras en una entidad destruida y tienes que recuperarla pues qué le vamos a hacer.
Pero es que estos dos tuvieron una temporada de superavit como no se ha visto aquí y se lo pulieron todo y luego durante tres años con culpas al COVID.
Y ahí siguen.
PD El equipo árabe puede decir misa, la clausula de Luiz Felipe era de 100 millones. Si al Betis no le da la gana de venderlo no se hace.
¿Pero sabes por qué están obligados?
Porque si no esa temporada es otra ruina de pérdidas en el balance y tuvieron que anteponer la situación económica a la deportiva.
https://betis.besoccer.com/noticia/e...felipe-1158787
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Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
Entiendo que no te quieres enterar que lo de las ampliaciones o compras puede ser habitual en el mundo del futbol, pero que lo que no es habitual es que LOS PROPIOS QUE GENERAN ESA SITUACIÓN se aprovechen de ella y sigan en el cargo.
Que si entras en una entidad destruida y tienes que recuperarla pues qué le vamos a hacer.
Pero es que estos dos tuvieron una temporada de superavit como no se ha visto aquí y se lo pulieron todo y luego durante tres años con culpas al COVID.
Y ahí siguen.
PD El equipo árabe puede decir misa, la clausula de Luiz Felipe era de 100 millones. Si al Betis no le da la gana de venderlo no se hace.
¿Pero sabes por qué están obligados?
Porque si no esa temporada es otra ruina de pérdidas en el balance y tuvieron que anteponer la situación económica a la deportiva.
https://betis.besoccer.com/noticia/e...felipe-1158787A Balompédico y DonBigote les gusta esto.
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Originalmente publicado por simone Ver MensajeTras la publicación que hice hace unos días, están intentando sacarme información por medio de hackeo y con llamadas telefónica, si queréis saber quién soy me conoceréis pronto, ¿sois igual de buenos dirigiendo el club como jugando a ser hacker?
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Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
Entiendo que no te quieres enterar que lo de las ampliaciones o compras puede ser habitual en el mundo del futbol, pero que lo que no es habitual es que LOS PROPIOS QUE GENERAN ESA SITUACIÓN se aprovechen de ella y sigan en el cargo.
Que si entras en una entidad destruida y tienes que recuperarla pues qué le vamos a hacer.
Pero es que estos dos tuvieron una temporada de superavit como no se ha visto aquí y se lo pulieron todo y luego durante tres años con culpas al COVID.
Y ahí siguen.
PD El equipo árabe puede decir misa, la clausula de Luiz Felipe era de 100 millones. Si al Betis no le da la gana de venderlo no se hace.
¿Pero sabes por qué están obligados?
Porque si no esa temporada es otra ruina de pérdidas en el balance y tuvieron que anteponer la situación económica a la deportiva.
https://betis.besoccer.com/noticia/e...felipe-1158787
"lo que no es habitual es que LOS PROPIOS QUE GENERAN ESA SITUACIÓN se aprovechen de ella y sigan en el cargo."
No se trata de si es habitual o no, es que resulta que el presidente/dueño de un club siempre, siempre son los responsable últimos de lo bueno y lo malo que le pase a la entidad. Si provocas una situación negativa para el club hay dos opciones, o te apartas a un lado y dejas las riendas a otro o intentas arreglarlo tú mismo. Esto último es lo que están intentando hacer el "DÚO". Es decir, que están tratando de arreglar sus PROPIOS errores.
Y yo casi que prefiero eso a que simplemente dimitan o se larguen llevándoselo calentito. Porque dejan a la entidad en ruinas y encima sin estructura, ni mando, ni rumbo. Crisis institucional de libro. En cambio han intentado reconducir la situación, el límite salarial si no está recuperado está por buen camino (no como temporadas atrás) y el club no se está hipotecando a corto plazo.
Ahora bien, en una cosa te doy la razón. Aprovecharse ellos de esta situación para tener más poder, controlar más el club etc me parece fatal. Pero es que estando bien el club o mal, se van a aprovechar de la situación. Porque eso es lo que hacen los dueños de empresas que mueven tanta pasta. Ayer, hoy y mañana, aquí y en el Pernambuco FC.
"Pero es que estos dos tuvieron una temporada de superavit como no se ha visto aquí y se lo pulieron todo y luego durante tres años con culpas al COVID."
Eso de que "se lo pulieron todo" qué significa?? Se lo gastaron en fiestas y Ferraris?? Por cierto ese mismo superávit que comentas lo generaron ellos también, no? O sólo son responsables del déficit? Ya que han generado superávit lo propio es gastarlo en jugadores no?? O que se lo queden ellos??
Y lo que hicieron fue invertir el dinero en jugadores, algo que muchísmos aquí pedían: El famoso "el dinero en el campo". Eso sí, lo que yo les recrimino es que fue arriesgado gastar tanto dinero de golpe, trayendo jugadores como Canales, Carvalho, Fekir, Borja Iglesias todos con un gran sueldo y pagando mucho dinero. Pero era una apuesta para crecer deportivamente y económicamente, formar un gran equipo que se revalorizara para luego vender más caro, en fin, el abc del fútbol. Algunas apuestas salieron bien (Lo Celso) muchas otras fatal. Cosa también achacable a ellos, porque como he dicho antes son los responsables definitivos de lo bueno y lo malo. Luego llega el COVID, bajón de ingresos, jugadores de rendimiento irregular que no reciben ofertas y si las reciben las rechazan, y como es lógico, austeridad. Jugadores cobrando una morterada que no se quieren ir, obligando a renegociar contratos, fastidiando límites salariales y maniatando mercados de fichajes.
Y SÍ, todo empezó con el COVID. Y cierto, el COVID no ha estado presente hasta 2024, pero lo que sí ha estado presente son las consecuencias del COVID. A otros clubes no les afectaría tanto porque no invirtieron tanto como el Betis.
Puede dar rabia escucharlo una y otra vez, pero no deja de ser la verdad: el Betis hizo una inversión fortísima justo en el peor momento porque justo después estalló el virus.
De hecho, el Betis es el equipo que más invirtió en fichajes entre 2018-2020 sólo por debajo de Madrid, Barcelona, Atlético, Sevilla y Valencia. Y fíjate cómo están Valencia y Sevilla actualmente.A Carmona y GabyCalderon les gusta esto.
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Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
A ver, por partes.
"lo que no es habitual es que LOS PROPIOS QUE GENERAN ESA SITUACIÓN se aprovechen de ella y sigan en el cargo."
No se trata de si es habitual o no, es que resulta que el presidente/dueño de un club siempre, siempre son los responsable últimos de lo bueno y lo malo que le pase a la entidad. Si provocas una situación negativa para el club hay dos opciones, o te apartas a un lado y dejas las riendas a otro o intentas arreglarlo tú mismo. Esto último es lo que están intentando hacer el "DÚO". Es decir, que están tratando de arreglar sus PROPIOS errores.
Y yo casi que prefiero eso a que simplemente dimitan o se larguen llevándoselo calentito. Porque dejan a la entidad en ruinas y encima sin estructura, ni mando, ni rumbo. Crisis institucional de libro. En cambio han intentado reconducir la situación, el límite salarial si no está recuperado está por buen camino (no como temporadas atrás) y el club no se está hipotecando a corto plazo.
Ahora bien, en una cosa te doy la razón. Aprovecharse ellos de esta situación para tener más poder, controlar más el club etc me parece fatal. Pero es que estando bien el club o mal, se van a aprovechar de la situación. Porque eso es lo que hacen los dueños de empresas que mueven tanta pasta. Ayer, hoy y mañana, aquí y en el Pernambuco FC.
"Pero es que estos dos tuvieron una temporada de superavit como no se ha visto aquí y se lo pulieron todo y luego durante tres años con culpas al COVID."
Eso de que "se lo pulieron todo" qué significa?? Se lo gastaron en fiestas y Ferraris?? Por cierto ese mismo superávit que comentas lo generaron ellos también, no? O sólo son responsables del déficit? Ya que han generado superávit lo propio es gastarlo en jugadores no?? O que se lo queden ellos??
Y lo que hicieron fue invertir el dinero en jugadores, algo que muchísmos aquí pedían: El famoso "el dinero en el campo". Eso sí, lo que yo les recrimino es que fue arriesgado gastar tanto dinero de golpe, trayendo jugadores como Canales, Carvalho, Fekir, Borja Iglesias todos con un gran sueldo y pagando mucho dinero. Pero era una apuesta para crecer deportivamente y económicamente, formar un gran equipo que se revalorizara para luego vender más caro, en fin, el abc del fútbol. Algunas apuestas salieron bien (Lo Celso) muchas otras fatal. Cosa también achacable a ellos, porque como he dicho antes son los responsables definitivos de lo bueno y lo malo. Luego llega el COVID, bajón de ingresos, jugadores de rendimiento irregular que no reciben ofertas y si las reciben las rechazan, y como es lógico, austeridad. Jugadores cobrando una morterada que no se quieren ir, obligando a renegociar contratos, fastidiando límites salariales y maniatando mercados de fichajes.
Y SÍ, todo empezó con el COVID. Y cierto, el COVID no ha estado presente hasta 2024, pero lo que sí ha estado presente son las consecuencias del COVID. A otros clubes no les afectaría tanto porque no invirtieron tanto como el Betis.
Puede dar rabia escucharlo una y otra vez, pero no deja de ser la verdad: el Betis hizo una inversión fortísima justo en el peor momento porque justo después estalló el virus.
De hecho, el Betis es el equipo que más invirtió en fichajes entre 2018-2020 sólo por debajo de Madrid, Barcelona, Atlético, Sevilla y Valencia. Y fíjate cómo están Valencia y Sevilla actualmente.
Como el amigo que se lo pule todo y te pide dinero y te dice que no va a pasar mas.
Y claro que se lo pulieron.
Fichajes desorbitados con sueldos desorbitados para una entidad como el betis de ahora, no te digo nada con el de hace 5 años.
Y lo del Covid no es que afectara porque se hiciera una inversión grande, es que esa inversión no había por donde cogerla y hubiera sido una ruina con Covid y sin Covid.
Suerte de que hay un concurso de acreedores todavía en curso porque si no lo mismo estabas hablando de esto en un foro de ex equipos.
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Originalmente publicado por DonBigote Ver Mensaje
Que no es cuestión de quedarse o irse, que es cuestión que si has generado una situación donde tienes que ir una ampliación de capitales no se puede confiar en ti como gestor.
Como el amigo que se lo pule todo y te pide dinero y te dice que no va a pasar mas.
Y claro que se lo pulieron.
Fichajes desorbitados con sueldos desorbitados para una entidad como el betis de ahora, no te digo nada con el de hace 5 años.
Y lo del Covid no es que afectara porque se hiciera una inversión grande, es que esa inversión no había por donde cogerla y hubiera sido una ruina con Covid y sin Covid.
Suerte de que hay un concurso de acreedores todavía en curso porque si no lo mismo estabas hablando de esto en un foro de ex equipos.
Y lo que hicieron no fue "pulirse" el dinero, fue invertir en un momento en que el Betis estaba en crecimiento (de ahí el superávit).
Lo contrario habría sido quedárselo en sus bolsillos o dejarlo en la caja del Betis, para que todo el beticismo (tú incluido) les pegarais palos por no usar el dinero para fichar buenos jugadores.
Después de varios posts ya veo que no tienes argumentos para un debate productivo, de hecho tu única arma es coger mis propios argumentos y colocar a continuación "nonono porque no".
Por mi dejo el tema, cuidado conla antorcha no te vayas a quemar la mano.
Buenas tardes.
A Carmona le gusta esto.
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Quién **** es Pablo?
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Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
Anda que voy a confiar yo en ningún gestor de club de fútbol. Ni de antes ni de ahora, ni de este club ni de otro.
Y lo que hicieron no fue "pulirse" el dinero, fue invertir en un momento en que el Betis estaba en crecimiento (de ahí el superávit).
Lo contrario habría sido quedárselo en sus bolsillos o dejarlo en la caja del Betis, para que todo el beticismo (tú incluido) les pegarais palos por no usar el dinero para fichar buenos jugadores.
Después de varios posts ya veo que no tienes argumentos para un debate productivo, de hecho tu única arma es coger mis propios argumentos y colocar a continuación "nonono porque no".
Por mi dejo el tema, cuidado conla antorcha no te vayas a quemar la mano.
Buenas tardes.
Gastarse una suma absurda para un club como el Betis en jugadores que no lo valían es invertir.
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