Respecto al tema de los canteranos, me gustaría comentar que todos los chavales del Palancona tienen un control de balón excelente, además de ir muy sobrados en gestos técnicos básicos como darse la vuelta con balón y protegerlo. En comparación, el canterano que más tengo visto (Diao) no le llega ni a la suela de los zapatos. Hablo de Assane porque a los demás o no los he visto o los he visto muy poco.

Digo esto porque parece que poner canteranos es la clave y eso sólo funciona con una cantera como la de los catalanes y además con un buen técnico en el primer equipo.

Lo cual no quita que por supuesto merezcan oportunidades y minutos para demostrar que están a la altura.

Me parece perfecto, y tenemos cantera para hacer algo parecido al Barça, de hecho varios son de alli son de nuestra cantera, pero para eso hay que cambiar todo de arriba a abajo, desde Fajardo a Pellegrini y quitarle a Catalán su juguetito y mandarlo al palco. El club va a hacer esto? O va a seguir con la errática dirección deportiva actual.

No vi el partido ayer pero por lo visto hubo insultos racistas ayer en el Bernabeu, además nada poco serio, llamando put0 negro y put0 mor0 a Lamine tras su gol, hasta el Mandril ha sacado un comunicado porque está viendo que se va a liar.
A ver ahora si les cierran el campo.

Poniendo muchos asteriscos a tu primer párrafo, por eso nadie aquí le pide a un canterano nuestro que rinda a ese nivel contra el Bayern o el Real Madrid pero que pueden ser muy válidos para jugar contra el Legia o el Espanyol. Y, por cierto, dos de ellos estaban en nuestra cantera. Fermín y Gavi llegan a estar todavía aquí con el peor entrenador del primer equipo para con la cantera que han visto mis ojos y lo tenemos aún cedido en el Linares y al otro en el Mirandés. Cero dudas, vaya.

Estando de acuerdo con gran parte del mensaje, y desesperandome el míster con el tema de la cantera (y con tantos otros), también te digo que todavía no he visto a prácticamente, quitando a Miranda, ningún canterano de la etapa Pellegrini que haya triunfado en otro equipo de nivel similar al nuestro.

Tenemos el caso de Robert, que se tuvo que ir a Holanda para triunfar porque en España sencillamente no le daba, el de Edgar, en segunda en el Almería, el de Paul, que ya ni salen noticias suyas de su ridículo en el OL, el de Raúl, que es un quiero y no puedo en Osasuna, o el de Rodri, forrandose en Arabia.

Tengo la duda de Juan Cruz por su fulgurante inicio de temporada...en el Leganés. Y no tengo ni idea de cómo le va a Miranda, pero creo que tú si sigues la Liga italiana así que si me puedes sacar de dudas te lo agradecería mucho, porque noticias en español sobre él ya casi no hay.

En definitiva, quiero decir, que todos los mencionados, quitando a Raúl, han tenido sus minutos en el primer equipo. Y cuando han salido de él ha sido para irse a una plantilla inferior o a una liga de menor nivel. Y por ahora ninguno se ha revelado como el nuevo Ceballos, Beñat, Fabián o Joaquín precisamente.

Con esto quiero eximir al entrenador de su deficiente gestión con la cantera?? Ni mucho menos. El hombre sencillamente parece que no cree en ella. Pero cuidado con idealizar porque ahora resulta que tenemos a los canteranos del Barcelona y curiosamente con otros entrenadores siguen siendo lo mismo (o en algún caso, peor) que hemos visto aquí.

Yo ya ni me voy a Fabián o Joaquín, eso es exagerar, aquí a Beñat tampoco se le hubiera dado la oportunidad. Ni a un Loren o un Junior. Meterlo en dos partidos tipo Juan Cruz para a la mínima sentarlo, Vieites o el que sea y que desaparezcan del mapa no es gestionar ni hacer debutar a un canterano. Va la Real con un Aramburu por delante de Odriozola o Jauregizar a Mikel Vesga y sabes perfectamente que aquí Ortiz no sienta a Bellerin ni Guirao a Marc Roca. Tiene miles de virtudes que aquí han pesado mucho más que cualquiera de sus defectos, pero lo que es, es, se llame Poyet o Pellegrini. Es el peor entrenador del primer equipo para con la cantera en una época encima en que la cantera ha alcanzado un boyante nivel. Que Ortiz no estuviera convocado en Las Palmas con huecos en la convocatoria o que a todos los partidos que ha llevado a Jesús desde que renovó se haya limitado a calentar, sumado a su permanente ausencia en la ciudad deportiva, te dice mucho y en negativo del pensamiento que tiene Manolo con el filial. No llegan ni a rueda de repuesto.

Que sí.

Que la gestión de Pellegrini no te la he discutido en ningún momento.

Lo que estoy diciendo es que los que han salido de aquí, y algunos como Rodri, Paul, Miranda o Edgar sí que han tenido muchísimos minutos, tampoco (insisto, no puedo hablar de Miranda porque no sé nada de él) han dado la talla o se han ido a un equipo de nuestro teórico nivel.

Que contar con la cantera es importante, sí. Pero que cuando tienen oportunidades en otro lado tampoco se convierten en futbolistas a los que el Betis actual aspiraría a fichar.

Cuando Pellegrini llega al club todos esos jugadores no son ya del filial. Miranda de hecho es un fichaje. Tendrían dorsal para el rollo del límite salarial y las inscripciones, pero ya llevaban varios partidos con el primer equipo del Betis. Raúl se tuvo que ir a Miranda de Ebro y Cruz a Leganés. Dime un solo futbolista, uno solo eh, que haya sido ascendido por Pellegrini y se haya instaurado con continuidad en el primer equipo. Tipo Beñat, Cañas sobrino, Francis, Loren o Junior.

Diao y ya estamos viendo su involución, contraria a la de Faye con Arzu en el B. No es cuestión de comparar a nuestros jugadores con los del Barcelona, que por otro lado tampoco se les pide que jueguen así ante el Bayern o el Real Madrid, pero que no haya espacio en algunos partidos, situaciones ni siquiera para que echen una mano... ****, que se ha pasado toda la maldita pretemporada con Ruibal de delantero, incluido el inicio de campaña y cuando le falta Sabaly manda a Ruibal de nuevo la lateral derecho.

Y dale. Estamos teniendo conversaciones paralelas.

​​​​​Killo, da igual.

No van a ser paralelas. Si me has citado a cuatro jugadores que ninguno es canterano ascendido por Pellegrini. Edgar viene de jugar un año entero con Rubi, Paul bastante mayor para estar en un filial, Rodri ya había debutado varios años atrás con el primer equipo y Miranda es que es hasta un fichaje, viene del Barcelona y la Bundesliga. A excepción de Diao, en sus cuatro años cuentas con los dedos de una mano un chaval del B que haya tenido oportunidades con continuidad o que se lo haya mangado al filial para el primer equipo. Y mire usted, años atrás con el filial descendido en enero tenía un pase, ahora mismo es casi una negligencia. Pedir unos minutos para Jesús en Europa o Ortiz ante ausencias no es idealizar nada, ni siquiera que sean mañana Cazorla y Carvajal. Sumar, ayudar y luego como si terminan en la Ponferradina. Ya se verá. Ahora mismo posiblemente ninguno vaya a restar, aunque viendo el juego del equipo está claro que mejor que no suban. De hecho es mi deseo, ya que se queden en el B ayudando, sin lesiones, sin contaminarse y sin tener que leer a los cuatro de siempre con el véis como no es Lamine Yamal.

Edito: Rodri debutó con Pellegrini

Hombre, claro que no le vamos a pedir a un canterano nuestro que rinda a niveles de canterano TOP.

Lo único que quería comentar es que hay canteranos y canteranos. Vamos que simplemente por ser canterano no te va a solucionar nada ni potenciar el nivel de la plantilla porque sí.
Hice el comentario porque después de ver el rendimiento del Palancona este año ya hay mucha gente pidiendo poner a canteranos sí o sí, como si todas las canteras tuvieran el mismo nivel o potencial.

Me recuerda a cuando llegó Guardiola al primer equipo del Palancas, que todo el mundo se quería subir al carro de jugar al "tiki-taka", y no es tan fácil ni tan simple como sólo querer hacerlo.

Por desgracia, ya se va de nuestro alcance Sebastian Hoeness, seguramente sea el sustituto de Xabi Alonso en Leverkusen. Dos técnicos que me gustan mucho y son jóvenes son Ole Werner del Werder y Dino Toppmöller del Eintracht, contra Dino nos enfrentamos cuando era entrenador del Dudelange creo recordar, empatamos allí para bochorno de muchos.

Es que no le comentaba nada de eso. En ningún momento.

Vamos a ver Notorious, no es necesario que me enumere todo lo que debería hacer Pellegrini en cuestión de canteranos, porque desde el principio me he mostrado de acuerdo con usted!! De qué me quiere convencer, exactamente, si ya estoy de acuerdo en todo lo que expone??

Y me ha extrañado que focalice la conversación en si Pellegrini sacó a menganito o si fulanito ya estaba en el primer equipo cuando él llego. Porque tampoco se trata de eso. En ningún momento he mencionado eso.

Mi mensaje, tanto el inicial como el siguiente, iba en el sentido de que cualquiera de los canteranos que Pellegrini ha entrenado, lo haya sacado él o no, y luego se haya marchado del club, ha tenido un destino inferior, en lo deportivo, al Betis. Vale, Paul está en todo un OL. Pero su papel en el OL está siendo bochornoso. Y de Miranda no opino porque no tengo ni idea. Y la cuestión es que igual nos engañamos un poco, yo el primero, sobreestimando el talento de ciertos de nuestros jóvenes valores,.y eso nos lleva a proyectar unas expectativas irreales que generan una excesiva irritación ante el papel indudablemente pobre del entrenador en la gestión de la cantera.
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Es que ir a un equipo de mayor nivel o similar al Betis y ser titular es algo reservado para muy poquitos, y es lógico que de la cantera salgan pocos así. Sabemos de sobra que eso no va a ocurrir ni con el 20% de los que están destacando ahora en el filial.

Que Jesús acabe siendo un jugador del nivel de Primera División ya sería un éxito enorme. Y para ello, hay que darle oportunidades. Y si solo 2 o 3 jugadores del filial acaban teniendo nivel para ser los jugadores número 18, 20 y 23 de la plantilla, me alegraría muchísimo, porque todos sabemos de la dificultad de eso. Y si solo sirven para dar descanso a algunos titulares para luego salir con 24-25 años a un Valladolid o Real Oviedo, pues perfecto. Por el camino habremos tenido un jugador de plantilla, bético y costándonos la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de lo que nos están costando jugadores como Juanmi (es cierto que siempre se pone el mismo ejemplo) y otros de la primera plantilla, que están dando un rendimiento paupérrimo.

Por supuesto. Me encantaría que al menos una cuarta parte del primer equipo fuesen canteranos. Una de las cosas que más me enorgulleció en su día fue ganar una Copa del Rey con ocho, OCHO, canteranos participando en la final (de las botas de dos de ellos salió el gol de la victoria).

Nadie me tiene que convencer de las bondades de tener en la plantilla a un Cañas, un Arzu, o un Ruibal.

Lo que mantengo es que, independientemente de lo que nos gustaría, no podemos perder de vista la realidad. Si los canteranos que salen de aquí únicamente consiguen triunfar en ligas o equipos de nivel inferior, igual deberíamos tratar de frustrarnos menos. Porque leyendo el foro, da la sensación de que nos estamos perdiendo algo muy gordo. Y por ahora, en los últimos cinco años, todas esas jóvenes proyecciones han demostrado ser de lo más mundano cuando han salido de aquí.

Pero reeeeeeepito, me gustaría que el míster se tomase en serio la posibilidad de darle oportunidades reales a los chavales. Y tiene guasa que tenga que insistir en esto mismo cincuenta veces. La verdad, da mucha pereza comprobar que en cuanto pones una pequeña nota discordante en el argumento de cualquiera, ya parezca que estás discrepando en absolutamente todo lo que opina.