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  • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

    Boxeadora. En ambos casos sería boxeadora, incluso si fuese una persona trans, pero es que no hay cruce de información, en todo caso bulos y desinformación.
    Sí hay cruce de información. La Federación Internacional de Boxeo afirma que la boxeadora es hombre, por el tema de los cromosomas.

    Yo no sé hasta qué nivel de cromosomas de hombre tiene por entender si es que es intersexual, de qué tipo, si es por el contrario mujer trans, o si es que simplemente es mujer cis con altos niveles de testosterona.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      Sí hay cruce de información. La Federación Internacional de Boxeo afirma que la boxeadora es hombre, por el tema de los cromosomas.

      Yo no sé hasta qué nivel de cromosomas de hombre tiene por entender si es que es intersexual, de qué tipo, si es por el contrario mujer trans, o si es que simplemente es mujer cis con altos niveles de testosterona.
      Me parece perfecto, puedes considerarlo información, no voy a entrar en eso. Pero tú mismo lo dices, si quieres dejar abierta esa posibilidad, seguiría siendo una mujer trans y, por lo tanto, una boxeadora.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

        Me parece perfecto, puedes considerarlo información, no voy a entrar en eso. Pero tú mismo lo dices, si quieres dejar abierta esa posibilidad, seguiría siendo una mujer trans y, por lo tanto, una boxeadora.
        Que puedo considerarlo información no, que es información, sin duda alguna. La Federación Internacional de Boxeo ha afirmado, y en varias ocasiones, que le han hecho chequeos médicos, análisis, estudios de hasta cromosomas, y que tiene cromosomas de hombre, por lo que ellos afirman que es un hombre.

        Yo no he dicho en ningún momento que sea una mujer trans, no te quedes con una parte del mensaje. He dicho que puede ser intersexual, a saber de qué tipo, y eso no tiene nada que ver con la transexualidad; que puede ser mujer trans, mujer cis...

        A día de hoy, dándole más credibilidad a la Federación de Boxeo, pues parto de la base de que son los que más imparciales pueden ser, creo que se trata, simplemente, de algún tipo de intersexualidad. Pero esta es mi opinión simplemente, pues hay mucha información contradictoria.

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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          Que puedo considerarlo información no, que es información, sin duda alguna. La Federación Internacional de Boxeo ha afirmado, y en varias ocasiones, que le han hecho chequeos médicos, análisis, estudios de hasta cromosomas, y que tiene cromosomas de hombre, por lo que ellos afirman que es un hombre.

          Yo no he dicho en ningún momento que sea una mujer trans, no te quedes con una parte del mensaje. He dicho que puede ser intersexual, a saber de qué tipo, y eso no tiene nada que ver con la transexualidad; que puede ser mujer trans, mujer cis...

          A día de hoy, dándole más credibilidad a la Federación de Boxeo, pues parto de la base de que son los que más imparciales pueden ser, creo que se trata, simplemente, de algún tipo de intersexualidad. Pero esta es mi opinión simplemente, pues hay mucha información contradictoria.
          Mujer = boxeadora
          Mujer trans = boxeadora
          Persona intersexual = BOXEADOR

          Ok.

          Que un organismo corrupto hasta las cejas (el COI expulsó a la IBA en 2023 por estos temas) dé una "información", porque yo no lo considero información, ahora sí voy a entrar, sin aportar las pruebas a la persona afectada merece muchísima credibilidad. Luego otro organismo hace sus tests para los JJOO pero esos no te merecen la misma credibilidad, pues vale.

          Pero bueno, que yo no sé qué ha pasado ni qué ha dejado de pasar, simplemente me ha parecido ofensivo el comentario de "boxeadora o boxeador", no pensaba entrar más que en eso. Creo que nos falta mucha educación y respeto en este sentido, probablemente por desconocimiento.
          A pueblo verdiblanco le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

            Sí hay cruce de información. La Federación Internacional de Boxeo afirma que la boxeadora es hombre, por el tema de los cromosomas.

            Yo no sé hasta qué nivel de cromosomas de hombre tiene por entender si es que es intersexual, de qué tipo, si es por el contrario mujer trans, o si es que simplemente es mujer cis con altos niveles de testosterona.
            Según los análisis realizados por el COI que los hace para darle el VºBº, no supera el límite establecido, que lo hay, de cromosomas masculinos, por ende no tuvieron mas remedio que admitirla como mujer. Todo lo demás son conjeturas.
            A Gattuso8 y Zlatan les gusta esto.

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            • Vaya medalla se acaba de ir por el sumidero.... Ibamos segundos con opciones de primeros en el 470 y hemos hecho la peor regata quedando séptimos e irnos a mismisimo ca rajo.

              Cuartos

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              • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                Mujer = boxeadora
                Mujer trans = boxeadora
                Persona intersexual = BOXEADOR

                Ok.

                Que un organismo corrupto hasta las cejas (el COI expulsó a la IBA en 2023 por estos temas) dé una "información", porque yo no lo considero información, ahora sí voy a entrar, sin aportar las pruebas a la persona afectada merece muchísima credibilidad. Luego otro organismo hace sus tests para los JJOO pero esos no te merecen la misma credibilidad, pues vale.

                Pero bueno, que yo no sé qué ha pasado ni qué ha dejado de pasar, simplemente me ha parecido ofensivo el comentario de "boxeadora o boxeador", no pensaba entrar más que en eso. Creo que nos falta mucha educación y respeto en este sentido, probablemente por desconocimiento.
                ¿Pero se dónde sacas que por ser persona intersexual yo diga que es un hombre, un boxeador? Lo que he dicho, y lo vuelvo a repetir, en varias ocasiones, y lo vuelvo a hacer ahora, es que la situación de intersexualidad es muy abierta, amplia, diversa... Por lo que ni es hombre, ni es mujer. Que será más hombre para unas cosas, y más mujer para otras. Y que normalmente los médicos le ayudan a decidirse por un sexo u otro, pero que todo es muy variable, porque depende de su caso de intersexualidad (si lo fuera), caso que desconocemos.

                Yo no sé, de veras, de qué mensajes míos induces que estoy afirmando tal cosa, pues lo que se deduce es todo lo contrario.

                Pediría estar más sosegado, porque creo que a veces encontramos conflictos donde no los hay, y eso lleva después a tergiversaciones y luego, más tarde, a respuestas incorrectas.

                Así que, y me repito, ni he dicho tal cosa, ni lo he vuelto a decir. Y te respeto como forero y como persona, y es por eso que estoy seguro de que puedes entender bien lo que estaba diciendo y responder a lo que estoy hablando realmente.
                Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 08/08/24, 11:49:10.

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                • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                  Mujer = boxeadora
                  Mujer trans = boxeadora
                  Persona intersexual = BOXEADOR

                  Ok.

                  Que un organismo corrupto hasta las cejas (el COI expulsó a la IBA en 2023 por estos temas) dé una "información", porque yo no lo considero información, ahora sí voy a entrar, sin aportar las pruebas a la persona afectada merece muchísima credibilidad. Luego otro organismo hace sus tests para los JJOO pero esos no te merecen la misma credibilidad, pues vale.

                  Pero bueno, que yo no sé qué ha pasado ni qué ha dejado de pasar, simplemente me ha parecido ofensivo el comentario de "boxeadora o boxeador", no pensaba entrar más que en eso. Creo que nos falta mucha educación y respeto en este sentido, probablemente por desconocimiento.
                  En cuanto a la IBA, yo lo que digo es que la IBA le ha realizado a Imane la prueba de cromosomas, en varias ocasiones, en la que resultó tener cromosomas de hombre. Y esto es un motivo de desclasificación para la modalidad femenina dem boxeo recogida por la IBA, y creo que es lógico. Imane por su condición no tiene que verse imposibilitada por las administraciones a practicar boxeo profesional, al contrario, pero está claro que, y siempre que esos resultados no estén falseados, no debería de competir en la modalidad femenina, o la modalidad femenina que conocemos hoy día.

                  Desconozco si la IBA es corrupta o no y, de hecho, me creo fírmemente que lo sea, puesto que, entre otras cosas, está dominada en su dirección por personas del mundo del boxeo de orígenes eslavos, por lo que conociendo cómo se mueven ellos como sociedad, podemos preveer cómo se pueden mover ellos en estos temas. Pero eso sí, estoy seguro de que ellos no van a tener nada en contra de la boxeadora, que lo mismo me equivoco, claro, pero no creo que ellos quieran impedir que esta mujer pueda competir profesionalmente en el boxeo.

                  Por lo tanto, sí me creo los resultados de los tests cromosómicos, unos tests que no realiza el COI, vete a saber por qué.

                  ¿Que lo mismo los tests de Imane son falseados por X motivo? Pues puede ser, y es por eso, aparte de la multitud de información diversa que hay, que digo que puede ser así perfectamente, y que creértelo o no es más a título personal. Nada más.

                  Por todo eso, y demás, puedo afirmar categóricamente que hablar de "boxeadora o boxeador" ni lo he usado de forma incorrecta, ni de forma ofensiva ni nada similar, sino que lo he utilizado acorde a los hechos, o información que conocemos. Como hay tanta información diversa y que choca una con otra, no sabemos si es mujer u hombre o ninguna de ambas, y es por eso que esto pasa a la interpretación de cada uno, o la credibilidad que le da uno a unas informaciones u otras. Y a título personal, entendiendo, como he dicho, que las pruebas de la IBA no están falseadas, y que no hablan de que sea un hombre con testículos y pene, creo, e insisto, creo, que es una persona intersexual, y que tiene ovarios y no testículos, pero tiene otros rasgos más de hombre.

                  Esa es mi opinión. No creo que ofenda a nadie, ni a ella misma, pues la respeto tal y como sea y la apoyo en que siga practicando boxeo tal y como ha hecho hasta ahora.

                  También creo, y es lo último que digo, retomándolo un poco, pues ya lo dije antes de pasada, que los mundos de Twitter y las RRSS en general nos llevar a realizar lecturas, o interpretaciones, incorrectas de ciertas cosas, pues nos acostumbramos a leer muchas memeces, hablando mal y rápido, y es por ello que pasamos, a veces, a pensar que todo es igual. Y es por ello que veo claramente que mi mensaje lo has interpretado de manera totalmente incorrecta, entendiéndolo que procede de una persona negacionista de las condiciones de transexualidad, intersexualidad, etc.

                  Sin más, un cordial saludo y espero que, si antes no me había expresado correctamente, ahora lo haya hecho.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                    En cuanto a la IBA, yo lo que digo es que la IBA le ha realizado a Imane la prueba de cromosomas, en varias ocasiones, en la que resultó tener cromosomas de hombre. Y esto es un motivo de desclasificación para la modalidad femenina dem boxeo recogida por la IBA, y creo que es lógico. Imane por su condición no tiene que verse imposibilitada por las administraciones a practicar boxeo profesional, al contrario, pero está claro que, y siempre que esos resultados no estén falseados, no debería de competir en la modalidad femenina, o la modalidad femenina que conocemos hoy día.

                    Desconozco si la IBA es corrupta o no y, de hecho, me creo fírmemente que lo sea, puesto que, entre otras cosas, está dominada en su dirección por personas del mundo del boxeo de orígenes eslavos, por lo que conociendo cómo se mueven ellos como sociedad, podemos preveer cómo se pueden mover ellos en estos temas. Pero eso sí, estoy seguro de que ellos no van a tener nada en contra de la boxeadora, que lo mismo me equivoco, claro, pero no creo que ellos quieran impedir que esta mujer pueda competir profesionalmente en el boxeo.

                    Por lo tanto, sí me creo los resultados de los tests cromosómicos, unos tests que no realiza el COI, vete a saber por qué.

                    ¿Que lo mismo los tests de Imane son falseados por X motivo? Pues puede ser, y es por eso, aparte de la multitud de información diversa que hay, que digo que puede ser así perfectamente, y que creértelo o no es más a título personal. Nada más.

                    Por todo eso, y demás, puedo afirmar categóricamente que hablar de "boxeadora o boxeador" ni lo he usado de forma incorrecta, ni de forma ofensiva ni nada similar, sino que lo he utilizado acorde a los hechos, o información que conocemos. Como hay tanta información diversa y que choca una con otra, no sabemos si es mujer u hombre o ninguna de ambas, y es por eso que esto pasa a la interpretación de cada uno, o la credibilidad que le da uno a unas informaciones u otras. Y a título personal, entendiendo, como he dicho, que las pruebas de la IBA no están falseadas, y que no hablan de que sea un hombre con testículos y pene, creo, e insisto, creo, que es una persona intersexual, y que tiene ovarios y no testículos, pero tiene otros rasgos más de hombre.

                    Esa es mi opinión. No creo que ofenda a nadie, ni a ella misma, pues la respeto tal y como sea y la apoyo en que siga practicando boxeo tal y como ha hecho hasta ahora.

                    También creo, y es lo último que digo, retomándolo un poco, pues ya lo dije antes de pasada, que los mundos de Twitter y las RRSS en general nos llevar a realizar lecturas, o interpretaciones, incorrectas de ciertas cosas, pues nos acostumbramos a leer muchas memeces, hablando mal y rápido, y es por ello que pasamos, a veces, a pensar que todo es igual. Y es por ello que veo claramente que mi mensaje lo has interpretado de manera totalmente incorrecta, entendiéndolo que procede de una persona negacionista de las condiciones de transexualidad, intersexualidad, etc.

                    Sin más, un cordial saludo y espero que, si antes no me había expresado correctamente, ahora lo haya hecho.
                    A mi me preocupa un montón que una opinión que expresaste con total educación, tengas que explicarla tan detalladamente para que no haya ofendidos en un foro ehm. Que no estamos en un congreso de las Naciones Unidas.
                    A Gattuso8 le gusta esto.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje

                      A mi me preocupa un montón que una opinión que expresaste con total educación, tengas que explicarla tan detalladamente para que no haya ofendidos en un foro ehm. Que no estamos en un congreso de las Naciones Unidas.
                      Completamente de acuerdo.

                      Pero considero a Zlatan buen forero y, por tanto, buena persona, así que lo he hecho.

                      Hay otros que claramente te responden así porque buscan gresca, porque son troles. A eso o ni les respondo, o le respondo al mismo nivel que lo hacen ellos.

                      Y son este tipo de foreros los que sobran, yo pienso, estos que vienen simplemente a malmeter.

                      O al menos que se nos dé la posibilidad de no leer sus comentarios para que así, los que somos más torpes en mantenernos en nuestras cábalas, no entremos al trapo y ensuciemos el foro.

                      Comentario


                      • Primera del piragüismo que viene al rescate.
                        Bronce en C2 500 metros para Joan Antoni Moreno y Diego Domínguez

                        Para los jóvenes qeu dejaron fuera al bético Tano Borbolla y Pablo Martínez

                        Comentario


                        • Después de un poco de confusión, medalla de bronce para el C2 500 de España.

                          Comentario


                          • Quedan dos finales más.

                            Ahora el K4 de chicas y el K4 de chicos.

                            Las chicas lo tienen más complicado que los chicos, pero crucemos los dedos

                            Comentario


                            • Nada sextas las chicas, era complicado pero peor de lo esperado.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                ¿Pero se dónde sacas que por ser persona intersexual yo diga que es un hombre, un boxeador? Lo que he dicho, y lo vuelvo a repetir, en varias ocasiones, y lo vuelvo a hacer ahora, es que la situación de intersexualidad es muy abierta, amplia, diversa... Por lo que ni es hombre, ni es mujer. Que será más hombre para unas cosas, y más mujer para otras. Y que normalmente los médicos le ayudan a decidirse por un sexo u otro, pero que todo es muy variable, porque depende de su caso de intersexualidad (si lo fuera), caso que desconocemos.

                                Yo no sé, de veras, de qué mensajes míos induces que estoy afirmando tal cosa, pues lo que se deduce es todo lo contrario.

                                Pediría estar más sosegado, porque creo que a veces encontramos conflictos donde no los hay, y eso lleva después a tergiversaciones y luego, más tarde, a respuestas incorrectas.

                                Así que, y me repito, ni he dicho tal cosa, ni lo he vuelto a decir. Y te respeto como forero y como persona, y es por eso que estoy seguro de que puedes entender bien lo que estaba diciendo y responder a lo que estoy hablando realmente.
                                Tú has dicho en tu primer comentario "boxeadora o boxeador", cuando esa persona se ha identificado como mujer de forma activa. Yo creo que en cuanto a eso no cabe más debate, y no tiene nada que ver con los requisitos que haya que cumplir para poder competir en una u otra competición, que es mucho más complejo, por eso no quería entrar en ese tema. Pero no parece que estemos de acuerdo.

                                Que yo te pueda haber entendido mal o que no te hayas expresado bien es posible, simplemente digo que, aunque mucho de lo que comentas es cierto y parece muy complejo, la realidad es mucho más simple: esa persona es una mujer. Luego ya los comités deportivos que se pongan de acuerdo como quieran, no voy a entrar en eso.

                                Y perdona si te ha sentado mal, en mi último mensaje digo que nos hace falta mucha educación en general, a la sociedad, no hablo ni de ti ni de mi en particular... de hecho en cuanto al desconocimiento sí que puedo referirme a mí, porque es cierto que podría estar mucho más informado.

                                Un saludo.

                                A Gattuso8 le gusta esto.

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