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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje


    Respecto de esto me gustaría subrayar que, aunque creo que el contar con canteranos debería haberse hecho mucho más y de cara al futuro sencillamente no va a quedar más remedio, no hay que olvidar que el club ha sacado, por las ventas de Edgar, Paul, Robert, Raúl, Juan Cruz y Rodri, cerca de 25 millones de euros desde el verano del 2023. Que tampoco está mal.
    Sobre todo teniendo en cuenta que ninguno de ellos ha demostrado hasta la fecha tener nivel para ser importante en un Betis europeo más que como elemento de rotación (algo dignísimo por otra parte, no es desprecio a ellos).
    A bender78 y _Oligol_ les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      La estrategia que comento la realizan muy pocos equipos pues al final la mayoría de los dueños de club no tienen ni idea realmente de fútbol y al final la mayoría busca como comentas el rendimiento inmediato.

      Esta muy bien de poder quedarte en plantilla con X jugadores para que te den rendimiento cuando tú presupuesto te permita no solo pagarle el sueldo sino tener luego la capacidad económica de poder sustituirlo por uno igual.

      Si al final tú estrategia te lleva a poder pagar 28 kilos por Borja, 30 por Fekir si incluimos las variables, más de 20 WC, más las inversiones en Moreno, Juanmi, Bartra entre otros y por hacer esas inversiones y mantener esos jugadores te lleva luego a no poder ni inscribir en la liga pues quiere decir que esa estrategia no te lleva a ningún sitio estable.

      Al final hemos tenido que vender a un montón de jugadores en las ultimas temporadas y estamos aún con una deuda colosal que nos va a exigir y estar obligados a vender, no poder fichar mucho y no poder pagar los mismos salarios que los equipos que luego queremos quedar por encima de ellos en liga.

      Al final estamos reduciendo el exito a la inspiración y calidad de un jugador o jugadores que hayamos tenido la suerte de fichar o la suerte momentánea de tener un entrenador que conjunto la plantilla durante alguna o algunas temporadas mejor que otros equipos... lo que hemos vivido en el Betis y estamos acostumbrados, éxitos con nombres y apellidos, Serra, Oliveira, Joaquín, Juande o Fekir, Canales y Pellegrini entre otros nombres.

      No hablamos de un modelo, sino de temporadas circunstanciales donde se tiene la suerte de reunir momentáneamente a algunas piezas que nos lleva a una buena temporada y que rápidamente desaparece ese status siguiendo el Betis con menos potencial económico y peor plantilla después de esos logros.

      Si queremos quedar repetidamente por encima de equipos como la Real Sociedad, Sevilla, Bilbao o Villarreal, la única verdad estadística en el fútbol son los presupuestos de los equipos al 90% ... con un 10% de aciertos puntuales en rendimientos personales de jugadores y entrenadores.

      En la liga Española en equipos como el Betis es imposible diferenciarte económicamente sin plusvalías y sin ellas nunca vas a conseguir un presupuesto superior a la competencia y por ende, nunca vas a estar en ventaja para conseguir estar por encima de ellos y vas a tener que valerte de aciertos puntuales de nombres como los comentados anteriormente... logros con nombres y apellidos (logros efímeros).

      La prueba que con resultados no se consigue una estabilidad es el Sevilla, utilizo el sistema de plusvalías para subís escalones e ir escalando en presupuesto....las plusvalías les llevo a poder fichar y mantener ciertos jugadores que le dieron rendimiento y momentáneamente a las plusvalías se le suma millones por logros deportivos (pero primero va la plusvalía por delante)... luego por una mala ambición cambian el modelo buscando resultados inmediatos intentado luchar por la liga y terminan con una plantilla que les costó una pasta ganza, donde tenía poco margen para plusvalías y en muy poco tiempo de estar con bastantes años con el cuarto presupuesto de la liga española con diferencia sustancial al quinto (podían sacar casi 100 kilos al siguiente), pero en el momento que dejan las plusvalías terminan con una ruina gorda y con presupuesto alejados a los de antes.

      De pronto de jugar con 100 kilos de más por temporada de ventaja, pasan a estar en desventaja económica y con ello de estar el cuarto como norma general a mitad de tabla.

      Mientras mantuvo la estrategia de plusvalía que le había tener mucho más dinero que la competencia daba igual el entrenador, los jugadores o los presidentes que los resultados llegaban...

      Si el Sevilla con todo lo conseguido no ha sido capaz de mantener unos ingresos ordinarios altos y está igual que nosotros que no hemos conseguido mucho...demuestra que esa idea de crecer con resultados deportivos en la liga española no existe actualmente, pues las únicas 3 marcas internacionales son los 3 grandes, cualquier otro equipo de la liga no vende a nivel internacional ni ganando como el Sevilla.

      En conclusión, solo la plusvalía puede llevar a tener un presupuesto más alto que la competencia y que te haga tener un estatus superior en rendimiento y por ende de resultados.

      Todo lo demás se va a reducir a campañas esporádicas con nombres y apellidos de jugadores o entrenadores efímeros.


      pero es que el éxito en un club de fútbol si que depende de la calidad de los jugadores. Por muchas cuentas que hagas, al final se reduce a eso. Y que el Sevilla no sea sostenible ni ganando títulos, no quiere decir que su exiguo mercado sea como el nuestro.

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      • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

        Sobre todo teniendo en cuenta que ninguno de ellos ha demostrado hasta la fecha tener nivel para ser importante en un Betis europeo más que como elemento de rotación (algo dignísimo por otra parte, no es desprecio a ellos).
        Eso de rotación va por la peonza de Talayuela?

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        • Originalmente publicado por ClintBet Ver Mensaje

          Cualquier equipo puede tener un mal día, pero nosotros en Conference llevamos 5 mal días.
          Claro, porque todos esos equipos jugaban a lo mismo. Encerrarse y jugar con tu necesidad de ganar. Me juego mi nómina de este mes a que si vamos pasando de ronda y nos van tocando rivales de mayor entidad no vamos a jugar tan mal como contra un Petrocub de la vida

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          • Originalmente publicado por sb4evr Ver Mensaje

            Claro, porque todos esos equipos jugaban a lo mismo. Encerrarse y jugar con tu necesidad de ganar. Me juego mi nómina de este mes a que si vamos pasando de ronda y nos van tocando rivales de mayor entidad no vamos a jugar tan mal como contra un Petrocub de la vida
            Claro, encerrarse no se vale, deberíamos denunciar ante FIFA.

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            • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

              pero es que el éxito en un club de fútbol si que depende de la calidad de los jugadores. Por muchas cuentas que hagas, al final se reduce a eso. Y que el Sevilla no sea sostenible ni ganando títulos, no quiere decir que su exiguo mercado sea como el nuestro.
              Claro, el nivel de los jugadores es lo importante para conseguir rendimiento, por ello hay que tener una estrategia como club que te permita económicamente poder mantener a los mejores jugadores de tu cantera, poder fichar jugadores de calidad y poder pagar salarios mejores con cláusulas altas para que tenga el club la decisión de las ventas y compras.

              Ahora mismo estamos ejecutando la estrategia de pan para hoy y hambre para mañana...

              ¿Quién tienen los jugadores con más calidad? Los equipos con más poder económico...

              El Betis al igual que el Sevilla a nivel internacional es la nada absoluta como marca global.

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              • Originalmente publicado por sb4evr Ver Mensaje

                Claro, porque todos esos equipos jugaban a lo mismo. Encerrarse y jugar con tu necesidad de ganar. Me juego mi nómina de este mes a que si vamos pasando de ronda y nos van tocando rivales de mayor entidad no vamos a jugar tan mal como contra un Petrocub de la vida
                Cualquiera diría que si jugasemos en la liga Moldava o Chipriota bajaríamos a segunda del tirón porque como los equipos son tan cortitos y se encierran no les podemos ganar. Es que ese argumento no se sostiene por ningún sitio . Está claro que si juegas contra estos equipos en algunos partidos o en algunos momentos de los partidos sea complicado meterles el diente pero es que algunos de ellos han jugado mejor y han tenido más ocasiones que nosotros . Que en algún partido casi ni tiramos a puerta hombre.

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                • Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

                  Claro, encerrarse no se vale, deberíamos denunciar ante FIFA.
                  Algunos de esos ni siquiera se ha encerrado contra nosotros . Ese es el drama del Betis en Europa .
                  A cbx, gugo, Raphael De La Ghetto, Carmona y a kkTUAkk les gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Senet Ver Mensaje

                    Eso es un poco cuenta de la vieja como nosotros hacíamos cuando venían rumores de venta por Johnny o Diao. Hasta que no sean vendidos por esos millones es jugar a imaginar
                    ¿Pues y que cuentas quieres que hagamos si son jugadores que no se han vendido? Habrá que basarse entonces en su "supuesto" valor de mercado actual, o en todo caso en alguna oferta firme que haya llegado por ellos en los últimos meses, y no hay más. Además un jugador puede valer hoy 20 y la temporada que viene 35, o tal vez 10. Brais Mendez puede valer ahora 30 y dentro de 2 temporadas que esté cerca de acabar contrato y más mayor puede valer 10. Ansu Fati podría valer en su momento 60 millones, y ahora vale 10. Cardoso puede valer 30 o puede valer 15...lo único que parece seguro es que valdrá más que cuando lo fichamos. Es que todo puede cambiar, entonces todo son cuentas de la vieja y suposiciones.
                    Lo que si es seguro es que jugadores con más de 30 no van a subir su valor nunca, entonces Ricardo Rodríguez, Bakambu, Chimy y compañía se venderán siempre por menos de lo que costaron o con mucha suerte se venderán por una cifra parecida...pero nunca se les ganará dinero. Si tienes en la plantilla 8-9 jugadores con los que vas a perder dinero...mucho tienes que ganar por otro lado para que te salgan bien las cuentas si encima ya tenías deudas anteriores.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                      Claro, el nivel de los jugadores es lo importante para conseguir rendimiento, por ello hay que tener una estrategia como club que te permita económicamente poder mantener a los mejores jugadores de tu cantera, poder fichar jugadores de calidad y poder pagar salarios mejores con cláusulas altas para que tenga el club la decisión de las ventas y compras.

                      Ahora mismo estamos ejecutando la estrategia de pan para hoy y hambre para mañana...

                      ¿Quién tienen los jugadores con más calidad? Los equipos con más poder económico...

                      El Betis al igual que el Sevilla a nivel internacional es la nada absoluta como marca global.
                      Pero es que a nivel internacional hasta el Ajax se va a convertir en la nada absoluta como marca global. Y no van a contar para nada todos sus laureles anteriores ni su trabajo de cantera.
                      Y la estrategia de fichar jóvenes y aguantar el tirón de 4 fichajes malos es para 6 equipos mal contados.
                      Como lo estás poniendo esto se va a convertir en los 4 ricos cada vez más ricos, una falsa clase media (que ni 7 títulos europeos le dan seguridad) y el resto chabolismo. Tal como la vida misma.
                      Que el dinero va a matar el fútbol es algo que me parece cada vez más claro.
                      Somos la nada absoluta y las encuestas del club sobre el estadio van sobre los palcos vip...
                      A Arkaknio y Zenón les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

                        ¿Pues y que cuentas quieres que hagamos si son jugadores que no se han vendido? Habrá que basarse entonces en su "supuesto" valor de mercado actual, o en todo caso en alguna oferta firme que haya llegado por ellos en los últimos meses, y no hay más. Además un jugador puede valer hoy 20 y la temporada que viene 35, o tal vez 10. Brais Mendez puede valer ahora 30 y dentro de 2 temporadas que esté cerca de acabar contrato y más mayor puede valer 10. Ansu Fati podría valer en su momento 60 millones, y ahora vale 10. Cardoso puede valer 30 o puede valer 15...lo único que parece seguro es que valdrá más que cuando lo fichamos. Es que todo puede cambiar, entonces todo son cuentas de la vieja y suposiciones.
                        Lo que si es seguro es que jugadores con más de 30 no van a subir su valor nunca, entonces Ricardo Rodríguez, Bakambu, Chimy y compañía se venderán siempre por menos de lo que costaron o con mucha suerte se venderán por una cifra parecida...pero nunca se les ganará dinero. Si tienes en la plantilla 8-9 jugadores con los que vas a perder dinero...mucho tienes que ganar por otro lado para que te salgan bien las cuentas si encima ya tenías deudas anteriores.
                        A mi la retransmisión que hizo ayer Galleros sobre la Junta de Accionistas me pareció que estamos participando en una carrera hacia ningún lado.
                        A Tempo23 le gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                          pero llegar a línea de fondo y centrar BIEN y en ventaja, es a lo que me refiero. Sin Isco, Lo Celso, Fornals...quien pone en ventaja al centrador? Nadie. ¿cuál de ellos tiene habilidad para irse de dos, levantar la cabeza y ponerla? ¿Abde? De lo mejorcito que tenemos en banda doblando y centrando es Bellerín. ¿lo queremos de lateral titular?
                          Aparte de poner a Abde en la derecha, no veo muchas más alternativas. Y otra cosa, cuando Abde regatee hacia la línea de banda ¿le faltará campo? Porque no se yo si tiene ese regate fino de extremo a la vieja usanza. Y para regatear para dentro, mejor en la izquierda.
                          A ver, a lo que me refiero es, por ejemplo, al gol que mete Borja en la final contra el Valencia. El centro de Bellerín es posible porque Fekir le pone un caramelito en la banda. Y sin repartidores de caramelos...
                          Ah vale, entiendo bien lo que quieres decir. Eso que dices tal vez podría hacerlo Cardoso, aunque puntualmente. Y luego pues habría que trabajar la asociación entre extremo y lateral, ya que si no vamos a tener un centrocampista que pueda dar esos pases pues...habría que hacerlo por otra vía, hacer que el extremo reciba y atraiga la atención de 2 defensas o casi y el lateral doble. No es un pase demasiado difícil tampoco (cuando lo dan en banda, es un pase de 5-10 metros como mucho), aunque depende de quien lo de. Diao por ejemplo no daría ni uno bien, supongo. Abde daría alguno, Ruibal alguno, Sabaly tal vez podría dar alguno además de también recibirlo, Perraud solo recibirlo

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                          • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

                            Ah vale, entiendo bien lo que quieres decir. Eso que dices tal vez podría hacerlo Cardoso, aunque puntualmente. Y luego pues habría que trabajar la asociación entre extremo y lateral, ya que si no vamos a tener un centrocampista que pueda dar esos pases pues...habría que hacerlo por otra vía, hacer que el extremo reciba y atraiga la atención de 2 defensas o casi y el lateral doble. No es un pase demasiado difícil tampoco (cuando lo dan en banda, es un pase de 5-10 metros como mucho), aunque depende de quien lo de. Diao por ejemplo no daría ni uno bien, supongo. Abde daría alguno, Ruibal alguno, Sabaly tal vez podría dar alguno además de también recibirlo, Perraud solo recibirlo
                            Es que ese pase tiene su aquel. En eso Fékir era un maestro. La velocidad y la potencia justa para poner al que centra en ventaja. Lo malo es que a puerta chutaba igual. la pasaba.
                            A ver cuando recuperemos a los de pie fino si cambia la cosa.

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                            • Originalmente publicado por sb4evr Ver Mensaje

                              Claro, porque todos esos equipos jugaban a lo mismo. Encerrarse y jugar con tu necesidad de ganar. Me juego mi nómina de este mes a que si vamos pasando de ronda y nos van tocando rivales de mayor entidad no vamos a jugar tan mal como contra un Petrocub de la vida
                              Pues es un problema que por defecto juguemos fatal contra equipos reguleros, ¿no?

                              El Getafe vino aquí a lo que vino y jugamos bastante bien pese a todas las trabas que nos pusieron.

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                              • Incapaces de un partido tranquilo ante nadie. Ni ante un equipo Finlandes que está en pretemporada

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