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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
    Y también creo que Pellegrini es más hombre de club de lo que se cree. No prioriza otra cosa que no sea la Liga, porque esa es la prioridad del club. Y es fundamental en el apartado económico la clasificación para Europa. Si estuvíésemos más desahogados y pudiésemos permitirnos no clasificarnos, estoy seguro que iría con todo a por la Conference, sin embargo la está jugando la unidad B. Será por algo, creo yo.
    Pues ha quedado más que claro en la Junta de Accionistas. Prioridad absoluta la Liga y clasificación europea aunque luego se tire. Vaya que si es hombre de club.
    A Superbetico del universo y Ali_kate les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Carmona es estrategia, mirando al corto plazo no hay proyecto que se mantenga en el tiempo. Sucic no tiene nada que envidiar al Merino que ficharon en su momento, puede ser perfectamente del mismo nivel en un par de temporadas cada uno con sus características.

      Con Isak debatimos lo mismo hace 2 o 3 temporadas.

      El modelo actual es clave apostar y acertar en fichajes jóvenes, solo hay que ver qué hasta el mejor club del mundo tiene entre su estrategia dicho procedimiento (el Madrid eligiendo a los jugadores alguien que acierta mucho), nadie podía pensar que el Valverde que jugó cedido en el Depor se convierta en el mejor centrocampista de sus características, Vini se reían de el al llegar y está en el Top 3 del mundo, Casemiro toda la prensa de brasil y aficionados decían que no era jugador para el Madrid y se convirtió de los mejores dentro de sus características...Rodrigo, Varane, Odeegard, Camavinga, Endrick, Guler, cada equipo a su nivel debería de hacer una estrategia similar dentro de sus posibilidades económicas.

      La Real Sociedad la estrategia que han emprendido es parecida a su nivel y veremos dentro de un tiempo en que se convierten esos jugadores, pero es la única forma de crecimiento de un club en la liga Española.

      Aquí nadie va a venir a pagar más publicidad o patrocinios a los equipos del nivel de la Real Sociedad o Betis, no vamos a tener más socios, ni vamos a poder cobrar mucho más a los socios, de TV tampoco vamos a poder cobrar mucho más ... y simplemente para mantener la plantilla tenemos que inventarnos 20/30 kilos en venta de jugadores.

      Te guste o no te guste, la única forma de subir de nivel es teniendo más ingresos y la única vía posible es la venta de jugadores ganando plusvalía y el mercado de jugadores jóvenes es donde se puede conseguir esas grandes plusvalías y con menor riesgo aunque parezca lo contrario.




      ¿No crees que estás exagerando mucho? A mí me parece que estás exagerando muchísimo.Tanto para bien en el caso de ellos como para mal en el nuestro.

      Decir que Sucic puede ser Merino, que ha sido de los mejores medios de la Liga durante años... ¿Que puede pasar? Ya, esto es fútbol, y Abde también se puede convertir en Garrincha. Pero las probabilidades son muy bajas. Bajas no, bajísimas. Y más en una DD que no es que esté brillando precisamente. Sus aciertos han sido muy pocos aunque 2-3 hayan sido sonados. Hablas mucho de Isak como si hubiesen encontrado a 7 como él, cuando todavía ni han encontrado a un sustituto decente. Y ya ha llovido (y gastado).
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en Hoy, 00:24:53.

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      • Poco se habla que la Real nos robó el fichaje de Mohamed Ali Cho

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        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
          Yo es que no entiendo el fútbol como un negocio donde conseguir plusvalías. Yo entiendo que fichar es para hacer un buen equipo que te de éxitos y estos éxitos aportarán a la economía (títulos, tv, abonados...) Yo, es que si fichamos a Fékir, no quiero venderlo, quiero verlo jugar en el Betis esos 4 ó 5 años firmados.
          No se, el fútbol actual será como dices tú, pero a mi me parece fatal el fichar para vender y no el fichar para disfrutar. Es que parece que si tienes a un Fékir o a un Canales 5 años y no lo vendes por x ha sido un mal fichaje. ¿y esos años de fútbol no cuentan? No se, será lo viejuno que es uno, supongo.
          La estrategia que comento la realizan muy pocos equipos pues al final la mayoría de los dueños de club no tienen ni idea realmente de fútbol y al final la mayoría busca como comentas el rendimiento inmediato.

          Esta muy bien de poder quedarte en plantilla con X jugadores para que te den rendimiento cuando tú presupuesto te permita no solo pagarle el sueldo sino tener luego la capacidad económica de poder sustituirlo por uno igual.

          Si al final tú estrategia te lleva a poder pagar 28 kilos por Borja, 30 por Fekir si incluimos las variables, más de 20 WC, más las inversiones en Moreno, Juanmi, Bartra entre otros y por hacer esas inversiones y mantener esos jugadores te lleva luego a no poder ni inscribir en la liga pues quiere decir que esa estrategia no te lleva a ningún sitio estable.

          Al final hemos tenido que vender a un montón de jugadores en las ultimas temporadas y estamos aún con una deuda colosal que nos va a exigir y estar obligados a vender, no poder fichar mucho y no poder pagar los mismos salarios que los equipos que luego queremos quedar por encima de ellos en liga.

          Al final estamos reduciendo el exito a la inspiración y calidad de un jugador o jugadores que hayamos tenido la suerte de fichar o la suerte momentánea de tener un entrenador que conjunto la plantilla durante alguna o algunas temporadas mejor que otros equipos... lo que hemos vivido en el Betis y estamos acostumbrados, éxitos con nombres y apellidos, Serra, Oliveira, Joaquín, Juande o Fekir, Canales y Pellegrini entre otros nombres.

          No hablamos de un modelo, sino de temporadas circunstanciales donde se tiene la suerte de reunir momentáneamente a algunas piezas que nos lleva a una buena temporada y que rápidamente desaparece ese status siguiendo el Betis con menos potencial económico y peor plantilla después de esos logros.

          Si queremos quedar repetidamente por encima de equipos como la Real Sociedad, Sevilla, Bilbao o Villarreal, la única verdad estadística en el fútbol son los presupuestos de los equipos al 90% ... con un 10% de aciertos puntuales en rendimientos personales de jugadores y entrenadores.

          En la liga Española en equipos como el Betis es imposible diferenciarte económicamente sin plusvalías y sin ellas nunca vas a conseguir un presupuesto superior a la competencia y por ende, nunca vas a estar en ventaja para conseguir estar por encima de ellos y vas a tener que valerte de aciertos puntuales de nombres como los comentados anteriormente... logros con nombres y apellidos (logros efímeros).

          La prueba que con resultados no se consigue una estabilidad es el Sevilla, utilizo el sistema de plusvalías para subís escalones e ir escalando en presupuesto....las plusvalías les llevo a poder fichar y mantener ciertos jugadores que le dieron rendimiento y momentáneamente a las plusvalías se le suma millones por logros deportivos (pero primero va la plusvalía por delante)... luego por una mala ambición cambian el modelo buscando resultados inmediatos intentado luchar por la liga y terminan con una plantilla que les costó una pasta ganza, donde tenía poco margen para plusvalías y en muy poco tiempo de estar con bastantes años con el cuarto presupuesto de la liga española con diferencia sustancial al quinto (podían sacar casi 100 kilos al siguiente), pero en el momento que dejan las plusvalías terminan con una ruina gorda y con presupuesto alejados a los de antes.

          De pronto de jugar con 100 kilos de más por temporada de ventaja, pasan a estar en desventaja económica y con ello de estar el cuarto como norma general a mitad de tabla.

          Mientras mantuvo la estrategia de plusvalía que le había tener mucho más dinero que la competencia daba igual el entrenador, los jugadores o los presidentes que los resultados llegaban...

          Si el Sevilla con todo lo conseguido no ha sido capaz de mantener unos ingresos ordinarios altos y está igual que nosotros que no hemos conseguido mucho...demuestra que esa idea de crecer con resultados deportivos en la liga española no existe actualmente, pues las únicas 3 marcas internacionales son los 3 grandes, cualquier otro equipo de la liga no vende a nivel internacional ni ganando como el Sevilla.

          En conclusión, solo la plusvalía puede llevar a tener un presupuesto más alto que la competencia y que te haga tener un estatus superior en rendimiento y por ende de resultados.

          Todo lo demás se va a reducir a campañas esporádicas con nombres y apellidos de jugadores o entrenadores efímeros.



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          • Qué buenas páginas leyendo sobre fútbol, gracias.

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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Es tu opinión, la mía es que si la Real mantiene la misma estrategia y el Betis sigue con la suya, en las próximas 10 temporadas van a quedar por encima nuestra en liga mínimo 8 veces. La real tiene una decena de cheques en blanco en plantilla y nosotros tenemos a Jonhy y alguna sorpresa que nos pueda salir teniendo que conseguir 20/30 kilos en traspasos solo para mantener el chiringuito.
              Me parece importante indicar que la mayoría de cheques en blanco de la Real no son precisamente gracias a fichajes. De hecho, Isaak es la excepción y el resto de grandes ventas han sido canteranos o fichajes a bajo coste que se han revalorizado tras dar un muy buen rendimiento durante varios años de forma continuada. Y todo esto depende en gran medida de que a Imanol le siga funcionando el asunto, porque les va a costar lo mismo encontrar a un entrenador que logre adaptarse a la élite y tenga esa filosofía de cantera.
              A GabyCalderon le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por ruben-betico Ver Mensaje
                El villarreal tiene un partido menos eh? No olvidarse que se pueden escapar hasta los 29 puntos aun.
                Deseandito estás (por lo que sea)....
                Editado por última vez por Gran-Uja; https://www.betisweb.com/foro/member/161419-gran-uja en Hoy, 08:57:27.

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                • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                  Pero colgar balones por colgar... Si no llegas a línea de fondo con ventaja, esos balones son caramelitos para los centrales. Y tampoco tenemos a quien llegue a línea de fondo como no sea Abde. Y ya vemos como centra de primeras y con la izquierda; rasitas, flojitas y al primer palo siempre cubierto. Yo creo que acierta intentando presionar muy arriba y a partir de ahí crear ocasiones, otra cosa es que nos esté saliendo como el ****.
                  Exactamente a eso me refiero, si no entrenas bien difícilmente vas a plasmar tu idea en el terreno de juego a menos que tus jugadores estén "ya aprendidos" y no necesiten entrenar una idea clara y concisa.

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                  • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

                    Deseandito estás (por lo que sea)....
                    Y este comentario viene a cuento de...? Los compañeros hablaban del Villarreal como rival directo (que lo es) pero solo hice la anotación de que tienen un partido a priori que pueden ganar e irse hasta los 29 puntos. Lo de algunos es enfermizo.

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                    • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      Me parece importante indicar que la mayoría de cheques en blanco de la Real no son precisamente gracias a fichajes. De hecho, Isaak es la excepción y el resto de grandes ventas han sido canteranos o fichajes a bajo coste que se han revalorizado tras dar un muy buen rendimiento durante varios años de forma continuada. Y todo esto depende en gran medida de que a Imanol le siga funcionando el asunto, porque les va a costar lo mismo encontrar a un entrenador que logre adaptarse a la élite y tenga esa filosofía de cantera.
                      La estrategia del pasado de la Real Sociedad no tiene nada que ver con la que han emprendido la temporada pasada... Y eso es peligroso, ellos se han mantenido fichando a bajo coste en gran medida pero ahora con la estabilidad económica y deportiva han podido invertir una cantidad de millones de euros que nunca en su historia lo han podido hacer, y donde lo han invertido es en juventud, jugadores de poco más de 20 años, donde si han fichado con buen ojo van y pueden mantener en el tiempo está estrategia van a poder subir de status en poco tiempo, es una estrategia que con aciertos te mete en otro nivel.

                      La nuestra estrategia matemáticamente desde el principio estaba claro que no iba a ningún sitio, como se ha demostrado incluso consiguiendo resultados deportivos estables.

                      Veremos cuando se marche Imanol que hace fuera de la Real Sociedad y veremos qué hace el siguiente entrenador con esos jugadores jóvenes que irán progresando... pero si mantiene la estrategia actual el entrenador es indiferente, pues mínimo va a apostar por la juventud igual a Imanol, ya que Imanol está utilizando en el 11 en la mayoría de casos los jugadores con más edad, ni aunque quiera el que venga con esta plantilla puede poner de titular jugadores más viejos pues no los tiene en plantilla.

                      Imanol ha estado utilizando los jugadores más experimentados y con más edad en todos estos años salvo cuando se han convertido en exjugadores como Illaramendi y Odriozola, pero a Silva lo exprimió hasta donde pudo, utiliza a Oyarzabal por delante de casi todos, utiliza a Brais, antes a Merino, utiliza a Zubeldia y Aguerd, en todas las líneas utiliza en la mayoría de casos los jugadores más experimentados y el que venga no le va a quedar más remedio que utilizar juventud pues de los 25 fichas solo tienen un jugador que supera los 30 y era titular antes de la lesión.

                      La estrategia del club es lo que obliga al entrenador a utilizar juventud quiera o no quiera... y el siguiente no le va a quedar más remedio si esa estrategia perdura en el tiempo.



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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        La estrategia del pasado de la Real Sociedad no tiene nada que ver con la que han emprendido la temporada pasada... Y eso es peligroso, ellos se han mantenido fichando a bajo coste en gran medida pero ahora con la estabilidad económica y deportiva han podido invertir una cantidad de millones de euros que nunca en su historia lo han podido hacer, y donde lo han invertido es en juventud, jugadores de poco más de 20 años, donde si han fichado con buen ojo van y pueden mantener en el tiempo está estrategia van a poder subir de status en poco tiempo, es una estrategia que con aciertos te mete en otro nivel.

                        La nuestra estrategia matemáticamente desde el principio estaba claro que no iba a ningún sitio, como se ha demostrado incluso consiguiendo resultados deportivos estables.

                        Veremos cuando se marche Imanol que hace fuera de la Real Sociedad y veremos qué hace el siguiente entrenador con esos jugadores jóvenes que irán progresando... pero si mantiene la estrategia actual el entrenador es indiferente, pues mínimo va a apostar por la juventud igual a Imanol, ya que Imanol está utilizando en el 11 en la mayoría de casos los jugadores con más edad, ni aunque quiera el que venga con esta plantilla puede poner de titular jugadores más viejos pues no los tiene en plantilla.

                        Imanol ha estado utilizando los jugadores más experimentados y con más edad en todos estos años salvo cuando se han convertido en exjugadores como Illaramendi y Odriozola, pero a Silva lo exprimió hasta donde pudo, utiliza a Oyarzabal por delante de casi todos, utiliza a Brais, antes a Merino, utiliza a Zubeldia y Aguerd, en todas las líneas utiliza en la mayoría de casos los jugadores más experimentados y el que venga no le va a quedar más remedio que utilizar juventud pues de los 25 fichas solo tienen un jugador que supera los 30 y era titular antes de la lesión.

                        La estrategia del club es lo que obliga al entrenador a utilizar juventud quiera o no quiera... y el siguiente no le va a quedar más remedio si esa estrategia perdura en el tiempo.


                        Bueno Luiz Enrique, Abner, Cardoso, Altimira, Abde, aunque con sus limitaciones, entran en esa estrategia, el problema es que mientras estés arruinado y tengas la obligación de vender para tapar agujeros, en lugar de para crecer, pues evidente la única estrategia que hay ahora mismo es sobrevivir, y la primera de todas es tirar de cantera, que aunque se podía haber hecho antes, tampoco creo que su nivel fuese el que es ahora.

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                        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          Bueno Luiz Enrique, Abner, Cardoso, Altimira, Abde, aunque con sus limitaciones, entran en esa estrategia, el problema es que mientras estés arruinado y tengas la obligación de vender para tapar agujeros, en lugar de para crecer, pues evidente la única estrategia que hay ahora mismo es sobrevivir, y la primera de todas es tirar de cantera, que aunque se podía haber hecho antes, tampoco creo que su nivel fuese el que es ahora.
                          Si, pero el la estrategia del Betis ha sido un verdadero Frankenstein de la improvisación... por ese motivo incluso con resultados deportivos que era lo que el aficionado pedía y recuerdo hace 4 o o 5 temporadas cuando estaba naciendo el debate de los problemas que se iban a tener en el límite salarial en las siguientes temporadas...la creencia era que con clasificaciones buena en liga y consiguiendo Europa la estabilidad económica venía sola y se ha demostrado que no es así.

                          Ahora mismo la única estrategia clara es ir al céntimo, apostar por cantera pero también por fichajes que no se conviertan en una rémora sus contratos... aquí se sigue con el Frankenstein, pues a poco que hay pasta seguimos fichando jugadores treintañeros para el rendimiento inmediato.

                          LH, Abner, Losada, Jonhy o Altimira son la estrategia a seguir, pero hay que seguirla al pie de la letra y no fichar jugadores fuera de rosca, ya tenemos en la propia plantilla jugadores experimentos, no necesitamos más....todos los recursos que tengamos debe de ir destinado a la juventud y tal como se vayan marchando o cumpliendo contratos los jugadores experimentos que los Altimira o Cia se hayan convertido en esos jugadores experimentos.

                          Si tu emprendes la apuesta en LH y Abner, los vendes rápido y por ejemplo en el caso de Abner traes a Rodríguez y Perraud pues no es una estrategia continuista, ese poco dinero se debería de haber seguido apostando en juventud y proyección.

                          El dinero de LH pues fácilmente se fue en Bakambu, Ávila o Fornals, jugadores de rendimiento inmediato con pocas posibilidades de plusvalías.

                          La cuestión es creer en una estrategia lógica y llevarla a buen puerto en varias temporadas, pero aquí son bandazos dependiendo de si la liga te deja gastar o no, tal como hay un céntimo rápidamente lo gastan y en muchos casos en rendimiento inmediato.

                          A _Oligol_ le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por sb4evr Ver Mensaje

                            A veces un equipo pequeño te juega a encerrarse y si tiene el día y tu no,estas jodi.o

                            El Leganés no tiene ni la quinta parte del nivel de la plantilla del Barsa y sin embargo ganó el domingo en su campo sin apenas sufrir porque marcó a los 3 minutos y se pudo encerrar
                            Cualquier equipo puede tener un mal día, pero nosotros en Conference llevamos 5 mal días.
                            A Carmona le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por alburbetis Ver Mensaje
                              Poco se habla que la Real nos robó el fichaje de Mohamed Ali Cho
                              Afortunadamente.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Bueno Luiz Enrique, Abner, Cardoso, Altimira, Abde, aunque con sus limitaciones, entran en esa estrategia, el problema es que mientras estés arruinado y tengas la obligación de vender para tapar agujeros, en lugar de para crecer, pues evidente la única estrategia que hay ahora mismo es sobrevivir, y la primera de todas es tirar de cantera, que aunque se podía haber hecho antes, tampoco creo que su nivel fuese el que es ahora.

                                Respecto de esto me gustaría subrayar que, aunque creo que el contar con canteranos debería haberse hecho mucho más y de cara al futuro sencillamente no va a quedar más remedio, no hay que olvidar que el club ha sacado, por las ventas de Edgar, Paul, Robert, Raúl, Juan Cruz y Rodri, cerca de 25 millones de euros desde el verano del 2023. Que tampoco está mal.
                                A Blackgon le gusta esto.

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                                Adaptable footer

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