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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por Spock_ Ver Mensaje
    Sigo pensando que este verano tiene que salir. Se le ve cansado. Quiero un entrenador con ganas el problema es de los que tienen que elegirlo...
    Ganas tenía poyet, ganas tenía Velasco, ganas tenía Víctor Sánchez del amo, ganas tenía pepe mel, ganas tenía setien , ganas tenía garrido y así puedo llevarme un rato, en que se basais en que un tío que es el mejor entrenador de nuestra historia no tiene ganas ? Porque no pensáis que somos un equipo medio que se nos ha lesionado la mayoría de jugadores que sobresalen en calidad y gracias a este entrenador y ala gestión que hace de la plantilla con los mimbres que tiene , nos tiene con más o menos gloria vivos en todas las competiciones, ahora recuperaremos efectivos y habrá que intentar jugar mejor y mejorar la suma de puntos , pero quién ponga en duda a Pellegrini creo que no es consciente de la realidad... Ha sido una temporada de muchísimas bajas y ha habido una baja de calidad en los efectivos .

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    • Originalmente publicado por Pablobet47 Ver Mensaje

      Te puedo preguntar ,a ti como a muchos del foro , eso de que no jugamos bien pero quedamos en europa 4 años .,....una de dos o los demás son malísimos (que los son ) o no lo entiendo ,otra cosa es jugar bonito pero si ganamos más que perdemos algo hacemos bien digo yo
      P.D cada vez que se habla de ciclo acabado resurge el ave fénix
      El nivel de la liga está bajando es evidente, como en nivel de nuestros rivales mas cercanos, pero el nivel del equipo sigue en ese 5º al 7º, por más que alguno piense que la plantilla está por debajo del 10º


      Tanto Villareal como Real Sociedad han dado un paso atras, los Valencia o Sevilla ya no son lo que era, a Mallorca y Osasuna, les falta para estar en la lucha, Solo el Athletic ha subido su nivel de juego que no de plantilla porque es practicamente la misma.


      Y repito, jugando como Ayer, Atletico o Barcelona, las quejas seran pocas, se ha competico contra rivales con mayor presupuesto.

      Jugando como hemos jugado contra Valencia , Español, Athletic, Real Sociedad o Sevilla no vamos a ningun lado.

      Yo creo que las criticas en el juego están mas que justificada, por eso no entiendo esos béticos que después de ayer "sacan pecho" y casi hay que pedir perdón por pedir que jugar como ayer ( en el primer tiempo) es lo que se pide.


      Y yo tambien soy de los que piensa que un cambio de entrenador a final de temporada no es ningun drama.
      A g.Garcia le gusta esto.

      Comentario


      • Yo soy de los que le ha perdido la confianza a Pellegrini, he de reconocerlo. No soy anti nada, mucho menos de un entrenador que nos ha dado la mejor racha de nuestra historia y al cual estaré siempre agradecido, pero sigo echando en falta más tiros a puerta, extremos que cuelguen balones, un tú a tú en los derbis, garra en Europa... En partidos como los de ayer tengo que bajar la cabeza y rendirme a ese entrenador de las primeras temporadas, pero luego llega un Valencia colista y te mete 4 o te gana un Legia, un Boleslav y pasas apuros con un Petrocub y me enervo.
        A robercgarcia y Alcotán les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Sangel Ver Mensaje
          Yo soy de los que le ha perdido la confianza a Pellegrini, he de reconocerlo. No soy anti nada, mucho menos de un entrenador que nos ha dado la mejor racha de nuestra historia y al cual estaré siempre agradecido, pero sigo echando en falta más tiros a puerta, extremos que cuelguen balones, un tú a tú en los derbis, garra en Europa... En partidos como los de ayer tengo que bajar la cabeza y rendirme a ese entrenador de las primeras temporadas, pero luego llega un Valencia colista y te mete 4 o te gana un Legia, un Boleslav y pasas apuros con un Petrocub y me enervo.
          el Problema es que cuando se perdieron partidos contra equipos muy malos o se gano con apuros Bolesnav , Petroclub o Celje, para No criticar a Pellegrini, señalaron a la Plantilla, pero cuando se juega bien ante teoricos rivales mas fuerte, Villareal , Atletico o Barcelona, esas personas no miran a la plantilla, sino a la gestión del Entrenador. Ya lo han comentado, alguno, hay foreros que han enseñado su cartas y no van a cambiar su discurso, repitamos a Europa ( será gracias al entrenador) o nos quedemos fuera ( será por culpa de la plantilla) y es una pena, porque en los partidos malos se pueden analizar los errores y en los buenos si ha podido corregirlos, y no pasa nada por decir que el entrenador se ha equivocado en un planteamiento como tampoco en que ha acertado.

          Ahora viene 4 partidos que hay que ganarlos, 1 de conference, 2 de liga y uno de Copa, con descanso de por medio para reponer pilas ante rivales teoricamente inferiores, aunque el Rayo haya empatado ante el Madrid, pero es un estilo de juego que nos viene bien.
          Editado por última vez por TyLeR; https://www.betisweb.com/foro/member/3043-tyler en 16/12/24, 11:40:15.
          A eLe eRRe, robercgarcia y Tropi les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Pablobet47 Ver Mensaje

            Te puedo preguntar ,a ti como a muchos del foro , eso de que no jugamos bien pero quedamos en europa 4 años .,....una de dos o los demás son malísimos (que los son ) o no lo entiendo ,otra cosa es jugar bonito pero si ganamos más que perdemos algo hacemos bien digo yo
            P.D cada vez que se habla de ciclo acabado resurge el ave fénix
            El Madrid tampoco juega bien (en mi opinión) y pueden ponerse líderes en un par de jornadas. Hay muchos otros factores que influyen, como el estado físico y de ánimo, el rendimiento individual de los jugadores, el nivel al que estén los rivales...

            Nosotros llevamos ya mucho tiempo dependiendo casi exclusivamente de lo segundo (lo que Pellegrini ha llamado muchas veces 'creatividad'). Al menos en ataque, en defensa sí me parece que el equipo está bastante más trabajado. Por eso en el momento en el que las lesiones se ceban con los que más calidad individual tienen, el equipo se viene abajo como un castillo de naipes.

            Porque nadie puede decirme seriamente que, por mucho que sea cierto que las lesiones nos han perjudicado, el equipo que hemos tenido estas semanas no nos daba para competirle al Mladá o para no hacer el ridículo en Valencia. Pero el problema es que, para eso, tendría que haber estado trabajado como equipo, y no lo está. Así que en el momento en el que te faltan los que pueden resolverte un partido ellos solos por una genialidad, te quedas sin ningún tipo de argumento futbolístico.

            Y esto no es subjetivo, es cuestión de ver la inexistente salida de balón, la descoordinación en los apoyos cuando uno nuestro tiene la pelota, la falta de ideas colectivas cuando llegamos a la frontal del área... Si hay alguno muy bueno en el campo, todo el plan es dársela a él y que invente. Cuando no hay ninguno muy bueno, no es que el plan sea bueno o malo, es que no hay plan.

            Si vuelven los lesionados y el equipo se entona, es posible que terminemos haciendo una buena temporada porque tenemos plantilla de sobra para ello. Pero eso no cambiará que el juego del equipo lleva mucho tiempo siendo muy malo. Y que aquí cualquier cosa que afecte a los 3 o 4 jugadores determinantes de la plantilla la vamos a notar el triple que cualquier otro equipo, porque dependendemos casi exclusivamente de ellos.

            Y los que criticamos al entrenador es porque sabemos que tiene capacidad de sobra para que este equipo, con Lo Celso y Cardoso lesionados, juegue colectivamente 3 o 4 veces mejor de lo que lo ha hecho.
            A Verdigracia, rakemitri y TyLeR les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

              el Problema es que cuando se perdieron partidos contra equipos muy malos o se gano con apuros Bolesnav , Petroclub o Celje, para No criticar a Pellegrini, señalaron a la Plantilla, pero cuando se juega bien ante teoricos rivales mas fuerte, Villareal , Atletico o Barcelona, esas personas no miran a la plantilla, sino a la gestión del Entrenador. Ya lo han comentado, alguno, hay foreros que han enseñado su cartas y no van a cambiar su discurso, repitamos a Europa ( será gracias al entrenador) o nos quedemos fuera ( será por culpa de la plantilla) y es una pena, porque en los partidos malos se pueden analizar los errores y en los buenos si ha podido corregirlos, y no pasa nada por decir que el entrenador se ha equivocado en un planteamiento como tampoco en que ha acertado.

              Ahora viene 4 partidos que hay que ganarlos, 1 de conference, 2 de liga y uno de Copa, con descanso de por medio para reponer pilas ante rivales teoricamente inferiores, aunque el Rayo haya empatado ante el Madrid, pero es un estilo de juego que nos viene bien.
              Sí y no. Hay muchos foreros que están deseando que pierda "su" equipo para señalar a la directiva, criticar la planificación y culparles hasta de la muerte de Manolete.

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              • Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje
                Pues yo sigo pensando que el ciclo de Pellegrini ha acabado, y lo digo ahora con la victoria. Que quedamos quintos, ganamos la conference y somos finalistas de copa, todo ello con un plan de juego, pues me meto la lengua en el cvvlo y aquí paz y después gloria.
                Si quedamos quinto, ganamos la conference y somos finalistas de copa.... como si estamos el 90% del tiempo con los 11 tíos debajo de la portería sacando las pelotas de la linea de gol con el culo. El plan de juego de Pellegrino esta clarísimo y se intenta realizar en todos los partidos, los que perdemos, empatamos o ganamos, simplemente algunas sale bien y otras mal como en todos los equipos.

                El único plan de juego que se le debe pedir a un entrenador del Betis es sacar todos los puntos posibles y conseguir los resultados, aquí no estamos pintando un cuadro de arte para perdurar en la historia del fútbol, ni nadie te va a poner un pin en la solapa por un juego más atractivo o menos... de hecho aquí tuvimos a Setién que miraba más por un juego de posesión muy definido y que cuando salía bien era espectacular y en su segunda temporada llegando a semis de copa, quedando los primeros de grupo en Europa League, al final cuando se pierden partidos lo de tener la intención de un plan de jugar bonito deja de tener validez y se quiere quemar todo, lapidar a Setién y todo es una catástrofe absoluta.

                El plan de Pellegrini como entrenador es de los más fiables que existen a nivel mundial, pues le ha ido funcionando con diferentes equipos, diferentes niveles de jugadores y cumpliendo en un % muy alto con los objetivos de las plantillas que ha ido entrenando.

                Flick en el Barcelona con jugadores TOP, empieza con buenos resultados y es el nuevo inventor del fútbol, un máquina en la preparación física, un máquina con los canteranos y unas semanas después seguramente tenga en liga una media de puntos inferior al Barcelona de Xavi y empatado con el Atlético de Madrid (el Barcelona con un partido más), vimos el espectáculo de los Simeone que hicieron contra nosotros, que no daban un pase correcto a 2 metros.

                En resumen el Plan de Pellegrini se ha demostrado que es ideal para nuestro nivel, otros planes no se como saldrían, pero el actual es magnifico pues en momentos donde la plantilla esta presionada, con ansiedad y con falta de confianza es también capaz de funcionar y volver a sacar la cabeza.

                P.D. Cómo le paso a Setién, los planes de querer sacar la pelota jugada si o si, los planes de solo tener contemplado que tu equipo sea el dominador de la pelota etc etc, están perfectos y me encantan, pero con plantillas de nivel Betis cuando las cosas se ponen feas, realizar ese juego es una complicación muy grande para los jugadores, pues la ansiedad y la falta de confianza perjudica mucho el acierto en la asociación y se empieza a fallar pases en zonas complicadas en un % mayor.... a mi ese modelo me encanta, pero a nuestro nivel con la afición haciendo run run en la grada y los jugadores con la cara desencajada como en los últimos meses de Setién es muy complicado sacar resultados, la experiencia de Pellegrini le ha dado en mantener ese gusto por los buenos jugadores capaces de crear juego, unido a un plan donde el contario tenga que ganarte y no ser tú el que lo pongas en boca de gol por los fallos individuales.


                Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 16/12/24, 11:49:18.
                A _Oligol_ le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Sangel Ver Mensaje

                  Sí y no. Hay muchos foreros que están deseando que pierda "su" equipo para señalar a la directiva, criticar la planificación y culparles hasta de la muerte de Manolete.
                  Pero eso son troll, cuando la única aportación es ir chinchando a otros foreros, lo que buscan es eso, un poco de gresca para pasar el rato, no aportan mucho mas.
                  A GabyCalderon le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

                    El nivel de la liga está bajando es evidente, como en nivel de nuestros rivales mas cercanos, pero el nivel del equipo sigue en ese 5º al 7º, por más que alguno piense que la plantilla está por debajo del 10º


                    Tanto Villareal como Real Sociedad han dado un paso atras, los Valencia o Sevilla ya no son lo que era, a Mallorca y Osasuna, les falta para estar en la lucha, Solo el Athletic ha subido su nivel de juego que no de plantilla porque es practicamente la misma.


                    Y repito, jugando como Ayer, Atletico o Barcelona, las quejas seran pocas, se ha competico contra rivales con mayor presupuesto.

                    Jugando como hemos jugado contra Valencia , Español, Athletic, Real Sociedad o Sevilla no vamos a ningun lado.

                    Yo creo que las criticas en el juego están mas que justificada, por eso no entiendo esos béticos que después de ayer "sacan pecho" y casi hay que pedir perdón por pedir que jugar como ayer ( en el primer tiempo) es lo que se pide.


                    Y yo tambien soy de los que piensa que un cambio de entrenador a final de temporada no es ningun drama.
                    si se cambia de entrenador claro que no tiene que ser un drama, como tampoco lo sería seguir con Pellegrini. Para mi, teniendo en cuenta todas las circunstancias, está aprobando esta temporada. Lo veo más implicado que en la anterior, con más ganas de solucionar problemas.
                    Si Pellegrini suma, suma más que muchos, muchísimos entrenadores.
                    A Xester le gusta esto.

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                    • En liga está cumpliendo de manera medianamente decente. He visto el partido ahora y es un partido muy serio que recordó al Pellegrini de antaño. Eso sí, lo de sacar pecho con el besaguevos y sobre todo despues de lo de Moldavia es de paguita gorda... han tenido que esperar lo más grande. Hoy el post de Fajardo no está arriba.

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                      • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                        El Madrid tampoco juega bien (en mi opinión) y pueden ponerse líderes en un par de jornadas. Hay muchos otros factores que influyen, como el estado físico y de ánimo, el rendimiento individual de los jugadores, el nivel al que estén los rivales...

                        Nosotros llevamos ya mucho tiempo dependiendo casi exclusivamente de lo segundo (lo que Pellegrini ha llamado muchas veces 'creatividad'). Al menos en ataque, en defensa sí me parece que el equipo está bastante más trabajado. Por eso en el momento en el que las lesiones se ceban con los que más calidad individual tienen, el equipo se viene abajo como un castillo de naipes.

                        Porque nadie puede decirme seriamente que, por mucho que sea cierto que las lesiones nos han perjudicado, el equipo que hemos tenido estas semanas no nos daba para competirle al Mladá o para no hacer el ridículo en Valencia. Pero el problema es que, para eso, tendría que haber estado trabajado como equipo, y no lo está. Así que en el momento en el que te faltan los que pueden resolverte un partido ellos solos por una genialidad, te quedas sin ningún tipo de argumento futbolístico.

                        Y esto no es subjetivo, es cuestión de ver la inexistente salida de balón, la descoordinación en los apoyos cuando uno nuestro tiene la pelota, la falta de ideas colectivas cuando llegamos a la frontal del área... Si hay alguno muy bueno en el campo, todo el plan es dársela a él y que invente. Cuando no hay ninguno muy bueno, no es que el plan sea bueno o malo, es que no hay plan.

                        Si vuelven los lesionados y el equipo se entona, es posible que terminemos haciendo una buena temporada porque tenemos plantilla de sobra para ello. Pero eso no cambiará que el juego del equipo lleva mucho tiempo siendo muy malo. Y que aquí cualquier cosa que afecte a los 3 o 4 jugadores determinantes de la plantilla la vamos a notar el triple que cualquier otro equipo, porque dependendemos casi exclusivamente de ellos.

                        Y los que criticamos al entrenador es porque sabemos que tiene capacidad de sobra para que este equipo, con Lo Celso y Cardoso lesionados, juegue colectivamente 3 o 4 veces mejor de lo que lo ha hecho.
                        Vamos a notar las bajas igual que cualquier otro equipo, el Athletic de Bilbao pierde a los hermanos y Sancet y va a luchar por Champions mañana y va a poder jugar a lo mismo pasado mañana. Luego hay otros equipos de superior nivel que no tienen a 2 buenos, sino a 10, el Atlético va a quedar encima nuestro pues los que consideramos malos o complementos serían aquí en el Betis determinantes.

                        Con problemas de lesiones y una plantilla nueva, con una mala racha de rendimiento de los jugadores y con partidos donde el plan no ha salido nada bien, con todo eso estamos a un paso de estar en el objetivo del nivel de muestra plantilla, no se el plan que tendrán los otros entrenadores TOP de la liga, pero mejores que Pellegrini no tiene pinta que sea, pues para hacerlo tal mal nos deberían de sacar 15 puntos cada equipo y estamos en la pelea.



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                        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                          si se cambia de entrenador claro que no tiene que ser un drama, como tampoco lo sería seguir con Pellegrini. Para mi, teniendo en cuenta todas las circunstancias, está aprobando esta temporada. Lo veo más implicado que en la anterior, con más ganas de solucionar problemas.
                          Si Pellegrini suma, suma más que muchos, muchísimos entrenadores.
                          No estoy deacuerdo en el tema en que se vea mas implicado y si sigue tampoco es un Drama. Pero en un momento dulce de la cantera, no esperemos que Pellegrini sea un entrenador que haga un uso de ellos si no es por necesidad.

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                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Si quedamos quinto, ganamos la conference y somos finalistas de copa.... como si estamos el 90% del tiempo con los 11 tíos debajo de la portería sacando las pelotas de la linea de gol con el culo. El plan de juego de Pellegrino esta clarísimo y se intenta realizar en todos los partidos, los que perdemos, empatamos o ganamos, simplemente algunas sale bien y otras mal como en todos los equipos.

                            El único plan de juego que se le debe pedir a un entrenador del Betis es sacar todos los puntos posibles y conseguir los resultados, aquí no estamos pintando un cuadro de arte para perdurar en la historia del fútbol, ni nadie te va a poner un pin en la solapa por un juego más atractivo o menos... de hecho aquí tuvimos a Setién que miraba más por un juego de posesión muy definido y que cuando salía bien era espectacular y en su segunda temporada llegando a semis de copa, quedando los primeros de grupo en Europa League, al final cuando se pierden partidos lo de tener la intención de un plan de jugar bonito deja de tener validez y se quiere quemar todo, lapidar a Setién y todo es una catástrofe absoluta.

                            El plan de Pellegrini como entrenador es de los más fiables que existen a nivel mundial, pues le ha ido funcionando con diferentes equipos, diferentes niveles de jugadores y cumpliendo en un % muy alto con los objetivos de las plantillas que ha ido entrenando.

                            Flick en el Barcelona con jugadores TOP, empieza con buenos resultados y es el nuevo inventor del fútbol, un máquina en la preparación física, un máquina con los canteranos y unas semanas después seguramente tenga en liga una media de puntos inferior al Barcelona de Xavi y empatado con el Atlético de Madrid (el Barcelona con un partido más), vimos el espectáculo de los Simeone que hicieron contra nosotros, que no daban un pase correcto a 2 metros.

                            En resumen el Plan de Pellegrini se ha demostrado que es ideal para nuestro nivel, otros planes no se como saldrían, pero el actual es magnifico pues en momentos donde la plantilla esta presionada, con ansiedad y con falta de confianza es también capaz de funcionar y volver a sacar la cabeza.

                            P.D. Cómo le paso a Setién, los planes de querer sacar la pelota jugada si o si, los planes de solo tener contemplado que tu equipo sea el dominador de la pelota etc etc, están perfectos y me encantan, pero con plantillas de nivel Betis cuando las cosas se ponen feas, realizar ese juego es una complicación muy grande para los jugadores, pues la ansiedad y la falta de confianza perjudica mucho el acierto en la asociación y se empieza a fallar pases en zonas complicadas en un % mayor.... a mi ese modelo me encanta, pero a nuestro nivel con la afición haciendo run run en la grada y los jugadores con la cara desencajada como en los últimos meses de Setién es muy complicado sacar resultados, la experiencia de Pellegrini le ha dado en mantener ese gusto por los buenos jugadores capaces de crear juego, unido a un plan donde el contario tenga que ganarte y no ser tú el que lo pongas en boca de gol por los fallos individuales.

                            A mi el resultadismo no me atrae nada, pero nada de nada. Yo no quiero ganar con 11 tíos debajo del larguero. Yo quiero que sea el rival el que sufra, el que se atasque y se desespere.
                            Y divertirme con mi equipo, que esto es un espectáculo. Eso de ganar, ganar y ganar donde solo se reconoce al primero y todo el esfuerzo de los que quedan detrás es algo de valor 0 pues como que me parece hasta peligroso.
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                            • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

                              El nivel de la liga está bajando es evidente, como en nivel de nuestros rivales mas cercanos, pero el nivel del equipo sigue en ese 5º al 7º, por más que alguno piense que la plantilla está por debajo del 10º


                              Tanto Villareal como Real Sociedad han dado un paso atras, los Valencia o Sevilla ya no son lo que era, a Mallorca y Osasuna, les falta para estar en la lucha, Solo el Athletic ha subido su nivel de juego que no de plantilla porque es practicamente la misma.


                              Y repito, jugando como Ayer, Atletico o Barcelona, las quejas seran pocas, se ha competico contra rivales con mayor presupuesto.

                              Jugando como hemos jugado contra Valencia , Español, Athletic, Real Sociedad o Sevilla no vamos a ningun lado.

                              Yo creo que las criticas en el juego están mas que justificada, por eso no entiendo esos béticos que después de ayer "sacan pecho" y casi hay que pedir perdón por pedir que jugar como ayer ( en el primer tiempo) es lo que se pide.


                              Y yo tambien soy de los que piensa que un cambio de entrenador a final de temporada no es ningun drama.
                              Estoy de acuerdo contigo el nivel ha bajado, pero el nuestro también

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                              • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

                                No estoy deacuerdo en el tema en que se vea mas implicado y si sigue tampoco es un Drama. Pero en un momento dulce de la cantera, no esperemos que Pellegrini sea un entrenador que haga un uso de ellos si no es por necesidad.
                                Aquí no tenemos cultura verdadera de cantera. No tenemos la paciencia necesaria para llevarnos varios años en puestos alejados de Europa con tal de construir un equipo de futuro.
                                Y estando de acuerdo en que Pellegrini no es entrenador de cantera, también estaremos de acuerdo en que no se le fichó para eso. Y si se le pide que en lugar de fichajes tire de cantera, tampoco le puedes pedir que esté arriba año tras año.
                                Lo de los papelones en Europa ya es otro cantar. Y puede que tenga razón en que si la priorizas, en un mal partido te vas a casa y al final te has quedado lejos en la liga. Puede que la tenga, pero eso yo no lo comparto. Si vas a una competición es para hacer el mejor papel posible. Eso si que se le echo en cara.
                                A robercgarcia, _Oligol_ y TyLeR les gusta esto.

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