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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Así es como funciona los proyectos deportivos y como se llega a cotas altas, ll que estamos haciendo es pan para hoy y hambre para mañana.

    ¿,Por qué tú das por hecho que nosotros tenemos que ganar a esos equipos que has nombrado?

    Por qué simplemente tenemos un presupuesto mayor y por ende jugadores en teoría mucho mejores que esos equipos....igual que piensas que Madrid y Barcelona se van a peor entre ellos por la liga por el mismo motivo y así sucesivamente.

    Tú puedes tener una pequeña racha positiva o negativa no acorde a tu presupuesto pero a medio y largo plazo al final todo termina confluyendo.

    ¿A ver qué conseguían H&C antes de decidir de gastar más de lo que podían?, tenían los mismos errores y aciertos que ahora pero cuando no había esa inversión en plantilla era luchar por no bajar o estar en el mejor de los casos cerquita de Europa...llegó Serra y les comento la estrategia de invertir y pagar más salarios y con los mismos errores y aciertos las clasificaciones han mejorado, el problema es que en las siguientes temporadas de estar 20 kilos por encima de la Real Sociedad en gasto en plantilla vamos a estar próximamente con 20 kilos menos que ellos a lo poco.

    Juguemos........

    Imagina despues de la derrota en Boleslav que Fajardo comparece ante la prensa.

    Periodista : Sr Fajardo ¿ se esperaban no ganar aquí y no ganar ante el Colista la semana pasada?

    Fajardo : ¿,Por qué tú das por hecho que nosotros tenemos que ganar a esos equipos que has nombrado?, Por qué simplemente tenemos un presupuesto mayor y por ende jugadores en teoría mucho mejores que esos equipos....igual que piensas que Madrid y Barcelona se van a peor entre ellos por la liga por el mismo motivo y así sucesivamente.
    Tú puedes tener una pequeña racha positiva o negativa no acorde a tu presupuesto pero a medio y largo plazo al final todo termina confluyendo.



    Seguramente no te agradaria la respuesta que tu dás ( justificación), si la diera el director deportivo del equipo.
    A Arkaknio le gusta esto.

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    • Pellegrini obviamente tiene parte de culpa porque no saca más rendimiento del equipoto que me han puesto. Pero, y Fajardo? Y catalán? Todos estos mindundis no tienen responsabilidad?
      -Fajardo un cuchara de catalán, más claro agua. DD sin nivel, principiante, ni a la suela del zapato de Cordón o Planes. Acompañó a Joaquín para traerse a Roque. Y catalán le trajo a lo celso, nada más que añadir.
      -Catalan, DD de hobby, rancio cortijero que su ambicion no es mas que la de controlar su cortijo como hacia lopera, rodearse de comegambas que le aplaudan todo. Antes de Pellegrini era un don nadie, lo único salvable el 1 año de setien. Comprueben sus años quitando a Pellegrini, club mediocre, y tuvo los huevo...ss aun encima de hechar por un ataque de celos al gran Don Lorenzo Serra Ferrer. Y los millones de estos años? Hacia donde van? Aun seguimos con la pelaera año tras año desde el rollo del covid por su culpa y escoltado siempre por el bufón de alarcon, que da vergüenza ajena cada vez que habla, menudo representante tenemos Los béticos con éste....

      Que dios nos coja confesado
      A kkTUAkk y Campiña Sur les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Yo no me conformo con eso que comentas, a mí me gustaría tener un día un proyecto en el Betis donde demos un salto de status real y de verdad tengamos superioridad para estar no solo en Europa sino poder luchar por la cuarta plaza.

        Se que este no es el camino para ello, de hecho he tenido debates con Carmona donde el prefería vivir el presente y disfrutar de las buenas clasificaciones y yo sigo pensando lo mismo, esto es pan oara hoy y hambre oara mañana pues estamos muy lejos de un proyecto como club tanto económico como deportivo.

        A mí me apasiona el buen fútbol, las tácticas y todo lo relacionado con el juego, pero igualmente soy consciente que los proyectos de club la economía es igual o más importante, el status del club viene dado por el presupuesto que tiene.

        Salvando las distancias, al final es un Biwenger con mil factores añadidos, el equipo con más presupuesto es el que tiene mas % de ganar y cualquier proyecto que olvide eso tiene fecha de caducidad.




        ​​​​​​
        Fíjate al punto al que me ha llevado Pellegrini. A conformarme con parecer un equipo de España ante uno de Moldavia el jueves que viene. De Moldavia, el nivel cada vez más bajo. Pues no mostraremos ninguna superioridad, acuérdate.
        A rakemitri, cbx, Chocobetis y a Carmona les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

          Juguemos........

          Imagina despues de la derrota en Boleslav que Fajardo comparece ante la prensa.

          Periodista : Sr Fajardo ¿ se esperaban no ganar aquí y no ganar ante el Colista la semana pasada?

          Fajardo : ¿,Por qué tú das por hecho que nosotros tenemos que ganar a esos equipos que has nombrado?, Por qué simplemente tenemos un presupuesto mayor y por ende jugadores en teoría mucho mejores que esos equipos....igual que piensas que Madrid y Barcelona se van a peor entre ellos por la liga por el mismo motivo y así sucesivamente.
          Tú puedes tener una pequeña racha positiva o negativa no acorde a tu presupuesto pero a medio y largo plazo al final todo termina confluyendo.



          Seguramente no te agradaria la respuesta que tu dás ( justificación), si la diera el director deportivo del equipo.
          No es justificación, no estoy justificando nada, simplemente los aficionados normalmente solo miran el presente y los resultados del momento...

          Ahora mismo el Betis le viene años complicados para mantener está exigencia clasificatoria pues el proyecto como club no es sostenible en el tiempo.

          Aunque se hubiera ganado a esos equipos de conferencia o se hubiera ganado algún partido más de liga, aunque venga un entrenador y se gane más o menos partidos que con Pellegrini, el problema va a seguir existiendo que es una estrategia deportiva y económica errónea.

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Yo no me conformo con eso que comentas, a mí me gustaría tener un día un proyecto en el Betis donde demos un salto de status real y de verdad tengamos superioridad para estar no solo en Europa sino poder luchar por la cuarta plaza.

            Se que este no es el camino para ello, de hecho he tenido debates con Carmona donde el prefería vivir el presente y disfrutar de las buenas clasificaciones y yo sigo pensando lo mismo, esto es pan oara hoy y hambre oara mañana pues estamos muy lejos de un proyecto como club tanto económico como deportivo.

            A mí me apasiona el buen fútbol, las tácticas y todo lo relacionado con el juego, pero igualmente soy consciente que los proyectos de club la economía es igual o más importante, el status del club viene dado por el presupuesto que tiene.

            Salvando las distancias, al final es un Biwenger con mil factores añadidos, el equipo con más presupuesto es el que tiene mas % de ganar y cualquier proyecto que olvide eso tiene fecha de caducidad.




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            ¿Y mi disfrute del presente dónde está?

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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              ¿Y mi disfrute del presente dónde está?
              Eso es lo que yo intentaba trasmitirte temporadas atrás... cuando vengan mal dadas y el club no este en un momento económico bueno pues no va a poder reaccionar en igualdad de condiciones a la competencia directa.

              Tú decías que preferías que buscaran rendimiento y buenos resultados inmediatos para ese disfrute del presente y yo te quería trasmitir que esa estrategia como club tenía consecuencias negativas en el futuro y estamos a punto de llegar a ese futuro, estamos dando los últimos coletazos, pues si se recuperan los lesionados y el equipo se entona podemos aún conseguir resultados, cada temporada que pase más complicado lo vamos a tener.

              Otra cosa es que los aficionados estén preparados para vivir las consecuencias y el club preparado para no ponerse nervioso ante la situaciones que se van a encontrar en las próximas temporadas, para no meter mucho la pata y empeorar aún más la situación.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Eso es lo que yo intentaba trasmitirte temporadas atrás... cuando vengan mal dadas y el club no este en un momento económico bueno pues no va a poder reaccionar en igualdad de condiciones a la competencia directa.

                Tú decías que preferías que buscaran rendimiento y buenos resultados inmediatos para ese disfrute del presente y yo te quería trasmitir que esa estrategia como club tenía consecuencias negativas en el futuro y estamos a punto de llegar a ese futuro, estamos dando los últimos coletazos, pues si se recuperan los lesionados y el equipo se entona podemos aún conseguir resultados, cada temporada que pase más complicado lo vamos a tener.

                Otra cosa es que los aficionados estén preparados para vivir las consecuencias y el club preparado para no ponerse nervioso ante la situaciones que se van a encontrar en las próximas temporadas, para no meter mucho la pata y empeorar aún más la situación.
                ¿Pero cómo que cuando vengan mal dadas como si fuese una especie de maldición que nos ha caído? Lo que pasa es que no se juega un carajö. Y si no se juega un carajô no hay estrategia que valga. No es una consecuencia sino una causa. Un equipo que no tiene idea de juego no va a llegar a ningún sitio con estrategia o sin estrategia. Con fichajes de 30 kilos o con canteranos. Estamos hablando de lo más básico: que el entrenador proponga y trabaje una forma de jugar, salga o no salga. Y eso NO existe desde hace por lo menos 2 años. Ni existía con Ayoze e Isco, ni existe con Abde y Losada. Si se recuperan los lesionados y dan un buen nivel, pues veremos lo del año pasado: gente buena haciendo la guerra por su cuenta y con el equipo siempre en el alambre. Así se podrán ganar partidos, pero el juego va a seguir siendo un mohón. Esto no lo arregla la inspiración divina de Isco. Tú crees (y Pellegrini también) que los jugadores de motu propio pueden tirar de esto, y es todo lo contrario: así hasta los buenos se vuelven malos. Ya se ha recuperado Lo Celso y mira el nivelito. Y Llorente parece la versión vasca de Figueras.
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 02/12/24, 20:51:09.
                A cbx, Campiña Sur y Arkaknio les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                  Amén, No se la de años que llevaba sin participar, pero me has hecho salir de mi cómodo escondrijo para aplaudirte. Un saludo a todos los que piensan que el fútbol es algo más que un resultado o una estadística. Que las formas no es que importen, es que son el punto esencial.
                  Por dar algún dato irrefutable de esos que tanto gustan aquí: YO, con Pellegrini, me he dormido viendo al Betis, al menos 9 veces. Y ESO ES UN HECHO, no una opinión. Jamás me había ocurrido. Ni con los recurrentes Poyet o Setién. ¡¡¡ ni con mipepe !!! Y me he olvidado de ver el partido, al menos 4 ó 5 veces, Este de Anoeta, el último. Menos mal, menos mal, menos mal, que es el mejor entrenador de la historia. Digo yo.
                  Bueno, me vuelvo a la cueva. Un saludo a Caude, Mendolaga, Notorius, Lu, Balompédico, ... y a muchos más que me olvido. Besitos de mis partes.
                  Ya puedes volver a participar , te lo exijo.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                    Amén, No se la de años que llevaba sin participar, pero me has hecho salir de mi cómodo escondrijo para aplaudirte. Un saludo a todos los que piensan que el fútbol es algo más que un resultado o una estadística. Que las formas no es que importen, es que son el punto esencial.
                    Por dar algún dato irrefutable de esos que tanto gustan aquí: YO, con Pellegrini, me he dormido viendo al Betis, al menos 9 veces. Y ESO ES UN HECHO, no una opinión. Jamás me había ocurrido. Ni con los recurrentes Poyet o Setién. ¡¡¡ ni con mipepe !!! Y me he olvidado de ver el partido, al menos 4 ó 5 veces, Este de Anoeta, el último. Menos mal, menos mal, menos mal, que es el mejor entrenador de la historia. Digo yo.
                    Bueno, me vuelvo a la cueva. Un saludo a Caude, Mendolaga, Notorius, Lu, Balompédico, ... y a muchos más que me olvido. Besitos de mis partes.
                    Otia piuta, vaya revival
                    A tarteso le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      ¿Y mi disfrute del presente dónde está?
                      ¿No te lo pasas bien en el foro? Yo me descojono.

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                      • Alguien sabe el finiquito de Pellegrini?

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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          No es justificación, no estoy justificando nada, simplemente los aficionados normalmente solo miran el presente y los resultados del momento...

                          Ahora mismo el Betis le viene años complicados para mantener está exigencia clasificatoria pues el proyecto como club no es sostenible en el tiempo.

                          Aunque se hubiera ganado a esos equipos de conferencia o se hubiera ganado algún partido más de liga, aunque venga un entrenador y se gane más o menos partidos que con Pellegrini, el problema va a seguir existiendo que es una estrategia deportiva y económica errónea.
                          Yo creo que se están dando los pasos adecuados para la sostenibilidad. Es el primer año que cumplimos el límite salarial tras el COVID y la inversión en cantera está funcionando. Creo que este es el camino a seguir. Hay que mejorar un poco el acierto con los fichajes (a menos dinero, más difícil acertar) y sacarle el máximo de jugo posible a la plantilla.
                          A Floty le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            ¿Pero cómo que cuando vengan mal dadas como si fuese una especie de maldición que nos ha caído? Lo que pasa es que no se juega un carajö. Y si no se juega un carajô no hay estrategia que valga. No es una consecuencia sino una causa. Un equipo que no tiene idea de juego no va a llegar a ningún sitio con estrategia o sin estrategia. Con fichajes de 30 kilos o con canteranos. Estamos hablando de lo más básico: que el entrenador proponga y trabaje una forma de jugar, salga o no salga. Y eso NO existe desde hace por lo menos 2 años. Ni existía con Ayoze e Isco, ni existe con Abde y Losada. Si se recuperan los lesionados y dan un buen nivel, pues veremos lo del año pasado: gente buena haciendo la guerra por su cuenta y con el equipo siempre en el alambre. Así se podrán ganar partidos, pero el juego va a seguir siendo un mohón. Esto no lo arregla la inspiración divina de Isco. Tú crees (y Pellegrini también) que los jugadores de motu propio pueden tirar de esto, y es todo lo contrario: así hasta los buenos se vuelven malos. Ya se ha recuperado Lo Celso y mira el nivelito. Y Llorente parece la versión vasca de Figueras.
                            Los jugadores siempre son los que arreglan o no el entuerto, mira el Madrid que a su nivel, estaba jugando igual o peor que nosotros y el Barcelona de Flick un vendaval y en liga, partido que Lamine no ha jugado de titular partido que no ha ganado y como en todos lados tal como los resultados no acompañan pues Raphinha hablando que hacen muchas cosas mal, el entrenador responsabilizando a las desconexiones de los jugadores y tiene los mismos puntos que Xavi a estas alturas de liga.

                            Mira Guardiola que es el número 1 y ya en temporadas anteriores tal como Rodri no jugaba un partido se le complicaba la cosa, ahora con la lesión larga se ha desconfigurado el plan totalmente incluido a qué Kevin de Bruyne lleva ya un tiempo más pensando en pillar la pasta de Arabia que en jugar al fútbol.

                            No existe un entrenador que sin el rendimiento adecuado de los jugadores pueda funcionar una estrategia o plan de juego.

                            El problema que en el Betis a los niveles que nos hemos movido estás últimas temporadas vamos a sufrir mucho en las siguientes pues mantener el nivel de calidad de la plantilla será muy complicado de hacerlo, cambiar a un entrenador se hace en una tarde, lo otro es muy pero que muy complicado hacerlo sin pasta y en la situación económica del Betis.

                            Solo tenemos a Jonny y Abde jugando, con una edad adecuada para su revalorización y Abde seguramente el contrato con el Barcelona impida muchas florituras, todos los demás jugadores van a ir a menos en las próximas temporadas y un grueso grande ya han tocado fondo.

                            Cambiar a un entrenador es lo más sencillo del mundo y es lo que hacen la mayoría pero pocos entrenadores cambian algo sin ir de la mano de un crecimiento en el presupuesto del club, solo.se puede conseguir un objetivo momentáneo, nada estable en el tiempo.


                            Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 02/12/24, 21:45:09.

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                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Los jugadores siempre son los que arreglan o no el entuerto, mira el Madrid que a su nivel, estaba jugando igual o peor que nosotros y el Barcelona de Flick un vendaval y en liga, partido que Lamine no ha jugado de titular partido que no ha ganado y como en todos lados tal como los resultados no acompañan pues Raphinha hablando que hacen muchas cosas mal, el entrenador responsabilizando a las desconexiones de los jugadores y tiene los mismos puntos que Xavi a estas alturas de liga.

                              Mira Guardiola que es el número 1 y ya en temporadas anteriores tal como Rodri no jugaba un partido se le complicaba la cosa, ahora con la lesión larga se ha desconfigurado el plan totalmente incluido a qué Kevin de Bruyne lleva ya un tiempo más pensando en pillar la pasta de Arabia que en jugar al fútbol.

                              No existe un entrenador que sin el rendimiento adecuado de los jugadores pueda funcionar una estrategia o plan de juego.

                              El problema que en el Betis a los niveles que nos hemos movido estás últimas temporadas vamos a sufrir mucho en las siguientes pues mantener el nivel de calidad de la plantilla será muy complicado de hacerlo, cambiar a un entrenador se hace en una tarde, lo otro es muy pero que muy complicado hacerlo sin pasta y en la situación económica del Betis.

                              Solo tenemos a Jonny y Abde jugando, con una edad adecuada para su revalorización y Abde seguramente el contrato con el Barcelona impida muchas florituras, todos los demás jugadores van a ir a menos en las próximas temporadas y un grueso grande ya han tocado fondo.

                              Cambiar a un entrenador es lo más sencillo del mundo y es lo que hacen la mayoría pero pocos entrenadores cambian algo sin ir de la mano de un crecimiento en el presupuesto del club, solo.se puede conseguir un objetivo momentáneo, nada estable en el tiempo.

                              Hombre, algo ha tenido que ver que Ancelotti ha sacado a Bellingham del extremo derecho para devolverlo al interior izquierdo y desde entonces 4 goles y 3 asistencias cuando creo que ni se había estrenado. Pero como por lo visto las posiciones no influyen...

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                                Están por encima el Mallorca y el Osasuna y se está hablando de presupuesto. Por no hablar de las bandas que nos están superando en Conference.
                                Y como gane el Sevilla, se nos pone por delante el peor Sevilla de los últimos 25 años. El Girona, que era hasta hace poco ejemplo de que debilitar a una plantilla no era bueno, ya nos saca 2 puntitos. Se ve que su entrenador sí ha sabido/querido/podido potenciar las nuevas virtudes que tenga su equipo, y disminuir las debilidades.

                                ​​​​​​
                                A rakemitri, Arkaknio y Carmona les gusta esto.

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