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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • El fútbol desplegado ayer por el Betis es el fútbol que a mí me gusta. Fútbol directo, rompiendo líneas con pases magistrales, con desborde, centros, disparos, con una presión buenísima, dos medios rompiendo juego rival y dos centrales haciendo un enorme trabajo.

    A mí el magreo de balón me gusta poco, sorprendes muy poco al rival. Las ocasiones son menos. Y cuando esté Isco, Lo Celso o Carvalho hay que seguir jugando a esto y no cambiarlo. Con estos jugadores la claridad en las ocasiones debe ser mayor y además no dependeríamos tanto de ellos.

    A mí me gustó lo que vi, salvo por las ocasiones falladas que me iba a quedar calvo de tanto tirarme de los pelos.

    Con ese fútbol y actitud se puede llegar muy lejos. Lastima que siempre salga la cara amarga en partidos de Europa, derbis y demás...estos golpes en la mesa también hay que darlos ahí.
    A rakemitri, Verdigracia, Gattuso8, Arkaknio y a DjTabi les gusta esto.

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    • El estilo no negociable de Manolo parece ser que ha cambiado. Lo mismo es que no teníamos equipo para jugar a esto antes.

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      • Originalmente publicado por ClintBet Ver Mensaje

        La posición ideal de Fornals es la izquierda. En la derecha te podrá podar partidos malos, regulares o aceptables y su posición ideal seguirá siendo la izquierda (o si acaso por el centro). Y el partido de Fornals ayer tampoco me pareció excelso, jugó bien sin más. ¿Dónde habría jugado mejor? En la izquierda, que es su posición natural. Eso tampoco significa que siempre que juegue por la izquierda va a jugar bien.
        Ya se ha hablado de este tema, y sí, seguramente el chaval esté más cómodo por el centro o la izquierda, pero que el hecho de haber jugado por la derecha otras veces no justifica sus malos partidos, y prueba de ello fue que ayer jugó por la derecha e hizo un gran partido.

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        • Originalmente publicado por Vesp Ver Mensaje
          El estilo no negociable de Manolo parece ser que ha cambiado. Lo mismo es que no teníamos equipo para jugar a esto antes.
          Para mí un buen entrenador es aquel que se adapta a la plantilla que tiene y saca el mejor rendimiento en función a eso. Eso de los sistemas innegociables y querer jugar a algo con otros medios por cabezonería nunca lo he entendido.

          Ojalá Pellegrini se esté dando cuenta de ello y lo tenga en cuenta para determinados partidos o situaciones, como por ejemplo las ausencias de Isco y Lo Celso con los que sí podría jugar a lo que él quiere, mientras no tengamos eso habrá que jugar como ayer y bien que se hizo.
          A DjTabi le gusta esto.

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          • Yo mantenia a los dos puntas hasta con Isco y Lo Celso en el campo si se diese el caso.
            A Verdigracia le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por casi1991 Ver Mensaje

              A mi me parece que una cosa va ligada a la otra, creo que la plantilla es realmente mala para 3 competiciones, ¿Esto a que te lleva? A que cuando rotes el equipo baja el nivel de manera considerable, en europa no hacemos nada porque Pellegrini le da absoluta prioridad a la liga y a mi me parece bien mientras no haya una plantilla acorde a 3 competiciones.

              No quita que hayamos tenido partidos malísimos con el 11 titular en liga o europa, o que apueste poco por canteranos o tenga sus manias, pero el saldo favorable de Pellegrini es infinitamente mejor que el negativo como para estar hablando de fin de ciclo
              Totalmente de acuerdo.Acertar en un entrenador que nos lleve lejos en todo en este club es prácticamente imposible.

              En Europa pido competir mucho más y tener una plantilla más amplia.Lo del jueves fué falta de actitud por parte de todos.
              Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 28/10/24, 10:33:16.
              A casi1991 le gusta esto.

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              • Cuando jugamos bien es porque tenemos plantillon y Pellegrini se lo toma en serio. Cuando jugamos mal porque Pellegrini no se lo toma en serio.

                Osea que el plantillón ni pincha ni corta o le da Pellegrini unas indicaciones al milímetro de lo que hacer o incapaces de generar un tiro al Legia

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                • Originalmente publicado por Jualma Ver Mensaje
                  Ayer el equipo parecía otro, una intensidad y coordinación en la presión asombrosa, y una agresividad en los duelos bastante alta. Eso sin hablar de la cantidad de desmarques de ruptura y pases al hueco ( nada de al píe).
                  Me recuerda un poco al primer año de Manuel donde el equipo alternaba buenos partidos con otros bastante mediocres ( aunque la forma de jugar es totalmente diferente este año a ese que comento). Hay muchos fichajes y otros jugadores que se están adaptando a la élite , ojalá que poco a poco los buenos partidos sean lo habitual. Por cierto, frente al Athletic club con jugadores como Nico o Iñaki que con balones a las espaldas te pueden hacer un roto, no se si sería tan aconsejable jugar con una presión tan alta y por consiguiente una defensa bastante adelantada. Es una duda que yo tendría si fuera Manuel.
                  Estas definiendo justo donde se halla actualmente el plantel con el cuerpo técnico ; fase de reconstruccion y reestructuracion trabajando un año más contra reloj en plena dinámica de 2 partidos por semana y trabajando los pocos dias que se pueden en la Luis del Sol con varios jóvenes y otros recien llegados a nuestra liga, y otros que salen de largas lesiones, y como no con sensibles bajas que estan destinados a ser las estrellas del equipo,...Que iba a ser lo mismo pues los jovenes, los recien llegados y los recien reaparecidos iba a estar igualmente pero con el handicap que la perdida consecutiva en jugadores claves en la linea de creación está trastocando algunas cosas en el prorgrama de la temporada y se estan trabajando sobre la marcha con variantes tacticas como los 2 puntas o el juego en largo o el cambio de posiciones o de roles: Eso se llama sobreponerse y saber diagnosticar en cada momento los enviites de la competición y las contingencias que en forma de bajas se nos presentan: Y en en algunos partidos salen las cosas y en otras no. Si le pasa el Bayern, si le pasa al Madrid o al mismo Barça por que no nos va a pasar a nosotros que estamos otros escalaones por debajo? Pero el plan fundamental es asi, yo no veo diferencia de juego entre los dias de Leganes, Getafe, Mallorca las Palmas,, Español, Osasuna o ayer porque en todos esos se crearon multiitud de ocasiones y durante bastantes fases de los mismos fuimos mejores que los rivales en una competicion liguera que sabemos como cambian las cosas de un finde a otros y la sorpresas que hay... Y es natural que con tanto joven y recien llegado ocurran pattidos muy distintos como los de Conference o el derby.

                  A partir de que esten todos mas integrados y se recuperen los cracks que esten en el gym, la apuesta de juego va a ser casi siempre mas parecida a la de ayer y la de esos partidos iniciales del campeonato y se trasladará a todas las competiciones; meintras tanto y mientras sigamos inmersos en esa reconstruccion con jovenes y recien llegados y se sigan reincoporando lesionados que necesitan ritmo de competicion, pues seguiremos teniendo dias complejos que se podran ganar o no.

                  Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 28/10/24, 10:43:05.

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                  • La intensidad del equipo ayer no la han visto mis ojos ni en las finales de copa. Esa manera de morder arriba, de ir fuerte a la presión, ver como todos se dejan hasta la última gota de sudor incluidos los que jugaron el jueves (andando eso si). Fue exactamente lo que nos hizo el Atlético de Madrid en su campo el año pasado, que nos metió 2 en el primer tiempo y pudieron ser 5. ¿Por qué ayer si y el resto de partidos no? Eso sólo lo saben el entrenador y los jugadores. Lo que yo si sé es que eso es lo que me gustaría ver con asiduidad todos los partidos y en especial en el derby de la segunda vuelta.

                    Un saludo a tod@s.
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                    • Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje
                      Cuando jugamos bien es porque tenemos plantillon y Pellegrini se lo toma en serio. Cuando jugamos mal porque Pellegrini no se lo toma en serio.

                      Osea que el plantillón ni pincha ni corta o le da Pellegrini unas indicaciones al milímetro de lo que hacer o incapaces de generar un tiro al Legia
                      No hace falta tener un plantillón para hacer el partido de ayer. De igual forma, unos tuercebotas tampoco te hacen el partido de ayer. Cuando un entrenador te da las armas para sacar a relucir lo mejor de ti mismo, o planta un sistema acorde a los virtudes de los futbolistas, estos muestran su mejor versión. El mismo Cholo dijo ayer que no les dió a sus futbolistas las armas para afrontar el partido. No creo que nadie piense que la plantilla del Betis es mejor que la del Atlético.

                      Si perdemos un partido porque las fallamos de todos los colores nadie mira a Pellegrini. Pero si perdemos un partido porque no hemos tenido apenas ocasiones, y el equipo presiona de forma descoordinada, dejando que el rival juegue a placer, pues es lógico mirar al entrenador. Al igual que ayer la presión coordinada es también mérito del entrenador. Algunos lo llevan a la exageración de "hoy Pellegrini quería entrenar y ayer no". Pues puede ser que no hubiera dado la tecla con la presión y ahora sí. Y eso era en parte lo que se criticaba, que si se entrenaba, en el campo no se veían los resultados. Los que criticaban a Pellegrini lo que querían era lo de ayer, y no por haber ganado, si no por lo que se vió en cuanto a juego. Si el derbi jugamos así y perdemos pues bueno, es fútbol. Pero el derbi jugamos así y creo que destruimos al Sevilla. También soy consciente de que no es tan fácil decir "ea a partir de ahora hay que jugar siempre así". Probablemente se juntó un partido bueno nuestro con uno malo del Atlético. También es difícil saber cuanto del partido malo del Atlético viene por nuestro buen partido, al igual que en el derbi cuanto de nuestro mal partido viene del buen partido de ellos.

                      Resumidamente, ni tenemos plantillón (aunque si llega el día que están Lo Celso e Isco recuperados y juntos pues a lo mejor sí), ni Fajardo es un inútil que nos ha engañado con una porquería de mercado. Lo único que pedimos algunos, es que teniendo a uno de (en mi opinión) los mejores entrenadores del mundo, pues que sea capaz de adaptarse a los jugadores que tiene para dar la mejor versión posible del equipo. Y él mismo reconoce que se ha adaptado a los jugadores que ahora tiene, y ha cambiado el sistema para ello. Eso es lo que queríamos muchos. No es un zas a los detractores de Pellegrini. Es un "bien hecho Pellegrini esto era lo que queríamos."

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                      • Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje
                        Cuando jugamos bien es porque tenemos plantillon y Pellegrini se lo toma en serio. Cuando jugamos mal porque Pellegrini no se lo toma en serio.

                        Osea que el plantillón ni pincha ni corta o le da Pellegrini unas indicaciones al milímetro de lo que hacer o incapaces de generar un tiro al Legia
                        Cuando Pellegrini deja el inmovilismo y mueve el árbol buscando soluciones, genera cambios y dinámicas positivas más adaptadas a la realidad de la plantilla. Se le reconoce el mérito.

                        Cuando Pellegrini se empeña en jugar igual que el año de la copa donde los perfiles disponibles eran muy diferentes a los actuales, se le critica por que no se adapta a sus jugadores.

                        Ha sido mover piezas, cambiar plan de juego y el equipo ha mejorado. Los goles ya llegarán, pero se genera peligro, da sensación de solidez, y ya casualmente los jugadores no parecen asfixiados en el minutos 60.

                        Una gran plantilla no es solo el rendimiento individual de los jugadores, hay mil casos de que los jugadores suben exponencialmente su nivel cuando el sistema maximiza sus virtudes e intenta minimizar las carencias, y eso es lo que hacen los grandes entrenadores, adaptarse a lo que tienen y generar dinámicas que favorezcan al perfil de jugadores que plantas en el campo.

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                        • Hablando un poco de Pellegrini y sus polémicas declaraciones de hace una semana hablando de los rendimientos individuales y que esta es la causa de todos lo bueno o malo que ocurre en el fútbol:

                          Estadística de expected goals (xG), jugador por jugador, del Real Betis esta temporada en Liga:

                          Lo Celso: 5 goles (xG 1.91)
                          Vitor Roque: 2 goles (xG 4.18)
                          Abde: 1 gol (xG 5.41)
                          Chimy Ávila: 1 gol (xG 1.62)
                          Bartra: 1 gol (xG 0.48)
                          Fornals: 0 goles (xG 1.23)
                          Cardoso: 0 goles (xG 0.97)
                          Ruibal: 0 goles (xG 0.77)
                          Fekir: 0 goles (xG 0.55)
                          Assane Diao: 0 goles (xG 0.55)
                          Bakambú: 0 goles (xG 0.54)
                          Llorente: 0 goles (xG 0.54)
                          Marc Roca: 0 goles (xG 0.48)
                          Juanmi: 0 goles (xG 0.46)
                          Natan: 0 goles (xG 0.29)
                          Altimira: 0 goles (xG 0.26)
                          Perraud: 0 goles (xG 0.23)
                          Sabaly: 0 goles (xG 0.21)
                          Losada: 0 goles (xG 0.15)
                          Carvalho: 0 goles (xG 0.14)
                          Rodri: 0 goles (xG 0.14)
                          Bellerín: 0 goles (xG 0.11)

                          Resumiendo, hemos tenido ocasiones para meter aproximadamente 20 goles, y solo hemos metido 11. También es cierto que en contra deberíamos a haber recibido por estas estadísiticas 12 goles y solo llevamos 9 en contra.

                          Somos el equipo que más falla, con mucha diferencia, de la liga. Tarde o temprano esto cambiará. Probablemente no lleguemos nunca a recuperar los 8 xG que llevamos de déficit, pero dudo llegue a estar mucho más alto de lo que está ahora.
                          A rakemitri y GabyCalderon les gusta esto.

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                          • El plantillón es esa palabra que absolutamente nadie ha pronunciado para esta temporada. Eso eran otros tiempos. Pero ahora toca seguir dando vueltas en círculos sobre sí mismo para no reconocer que ni el entrenador se resigna a esperar a Isco y Celso para tocar teclas, a diferencia de los que justifican que Altimira y Cardoso son peores que Cornelius y el negro de la cinta en la cabeza. Y que hay fútbol, futbolistas y entrenador para rendir mucho mejor en Europa.

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                            • Originalmente publicado por felixmg Ver Mensaje
                              Hablando un poco de Pellegrini y sus polémicas declaraciones de hace una semana hablando de los rendimientos individuales y que esta es la causa de todos lo bueno o malo que ocurre en el fútbol:

                              Estadística de expected goals (xG), jugador por jugador, del Real Betis esta temporada en Liga:

                              Lo Celso: 5 goles (xG 1.91)
                              Vitor Roque: 2 goles (xG 4.18)
                              Abde: 1 gol (xG 5.41)
                              Chimy Ávila: 1 gol (xG 1.62)
                              Bartra: 1 gol (xG 0.48)
                              Fornals: 0 goles (xG 1.23)
                              Cardoso: 0 goles (xG 0.97)
                              Ruibal: 0 goles (xG 0.77)
                              Fekir: 0 goles (xG 0.55)
                              Assane Diao: 0 goles (xG 0.55)
                              Bakambú: 0 goles (xG 0.54)
                              Llorente: 0 goles (xG 0.54)
                              Marc Roca: 0 goles (xG 0.48)
                              Juanmi: 0 goles (xG 0.46)
                              Natan: 0 goles (xG 0.29)
                              Altimira: 0 goles (xG 0.26)
                              Perraud: 0 goles (xG 0.23)
                              Sabaly: 0 goles (xG 0.21)
                              Losada: 0 goles (xG 0.15)
                              Carvalho: 0 goles (xG 0.14)
                              Rodri: 0 goles (xG 0.14)
                              Bellerín: 0 goles (xG 0.11)

                              Resumiendo, hemos tenido ocasiones para meter aproximadamente 20 goles, y solo hemos metido 11. También es cierto que en contra deberíamos a haber recibido por estas estadísiticas 12 goles y solo llevamos 9 en contra.

                              Somos el equipo que más falla, con mucha diferencia, de la liga. Tarde o temprano esto cambiará. Probablemente no lleguemos nunca a recuperar los 8 xG que llevamos de déficit, pero dudo llegue a estar mucho más alto de lo que está ahora.
                              Graciss por hablar de futbol y contextualizar simple y llanamente la cruda realidad.

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                              • https://x.com/BetisStats/status/1850836302452727993
                                A rakemitri y Free les gusta esto.

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