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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
    Pellegrini juega de la forma que él ve mejor para el equipo, podrá estar equivocado o no, pero lo que no se puede es querer que haga lo que cada uno de nosotros tiene en la cabeza y sino lo hace ya es mal entrenador, poco trabajador y es un viejo senil...

    Pellegrini no arriesga en salida de pelota no por qué no lo trabaje...sino porque el no quiere arriesgar en demasía la salida de pelota y le pide a los jugadores que no se compliquen, igual que otros entrenadores piden lo contrario, al final son los resultados lo que amparan una forma de jugar u otra.

    Pellegrini no ve conveniente de realizar una presión a todo campo, intenta recuperar la pelota en zonas media esperando el fallo del contrario, no se presiona normalmente y de forma constante la presión alta pues Pellegrini trabaja otro planteamiento, igual que otros entrenadores arriesgan presionando arriba, igual que en el punto anterior los resultados amparan en cada momento una forma de jugar u otra.

    Pellegrini es normal que no quiera modificar la forma actual del equipo pues confía en sacar puntos con esta estrategia y forma de jugar, igual que ha ido sacando puntos en todas las temporadas anteriores... prefiero un entrenador que confíe en lo que hace y perfeccione dentro de una idea, a los entrenadores que van dando bandazos cada partido que tiene un mal resultado.

    A mí personalmente me da miedo lo que puede venir después de Pellegrini, al final no hay dudas que Pellegrini es un entrenador TOP y el % de opciones que su sustituto sea TOP son pocas, pues los entrenadores Top no suelen querer entrenar en un club del nivel del Betis.




    Sinceramente, no sé si esto es una defensa a Manolo o no. Si él ve que por el puesto de delantero centro, entre la temporada pasada y lo que llevamos de ésta, han pasado hasta 8 jugadores distintos y seguimos teniendo un problema de gol, y ve que seguir con el 4-2-3-1 es lo mejor para el equipo... es preocupante. Si Ruibal y el Chimy son los que tienen que colgar balones al área cuando vamos perdiendo o empatando y él ve que eso es lo mejor para el equipo, es preocupante x2. Si teniendo los laterales malos malosos malísimos horribles horripilantes, que se dice por aquí que tenemos, seguimos jugando a que doblen a su compañero para crear peligro y él ve que eso es lo mejor para el equipo, es preocupante x3... Y así con más cosas.

    Quiero creer que es más una cosa de cabezonería, de verdad que lo prefiero, porque si realmente ve que el juego que venimos haciendo desde después de la Copa como el mejor posible, entonces sí que sería un tema de (in)capacidades.

    Lo que quiero decir es que, comprando la teoría de la mala plantilla (con la que no estoy de acuerdo), si con estos jugadores no te sale bien a lo que sea que juegues o intentes jugar, no puede haber una prueba mayor y más clara de que eso no es lo mejor para el equipo, creo yo.
    A gugo y eduerbetico les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Y también puede venir un bulto sospechoso que nos meta en un lío gordo. Yo no cambio a un Top como Pellegrini que ha demostrado que no tenía de capa caída y ha demostrado resultados por una incógnita que no sepa ya ni lidiar con la presión que es entrenar al Betis y lidiar la presión de la prensa sevillana.

      La presión que vive actualmente un entrenador en el Betis, en España se cuentan los equipos con los dedos de una mano.
      Cuando se cambie, ojalá sea tarde porque sigue cumpliendo objetivos, lo que venga va a tener una responsabilidad gorda, y como pasa siempre en el fútbol, su rendimiento será una incógnita, nada en el fútbol es dos más dos, sea un Mourinho, sea un Michel, sea un Arzu, sea el perfil que sea, lo que es seguro, como dices, que la presión será enorme, y las comparaciones con los logros del antecesor, una enorme carga que tendrá que tener unas buenas espaldas para aguantar, pero que el relevo está más cerca que cuando llegó, es algo que parece obvio, lo que si me gustaría es que se fuera cumpliendo objetivos o como mucho en una temporada normal, su trayectoria no merecería que terminará con una temporada o racha horrenda.
      A fricov71 y Tempo23 les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por SlothBuzz Ver Mensaje

        Sinceramente, no sé si esto es una defensa a Manolo o no. Si él ve que por el puesto de delantero centro, entre la temporada pasada y lo que llevamos de ésta, han pasado hasta 8 jugadores distintos y seguimos teniendo un problema de gol, y ve que seguir con el 4-2-3-1 es lo mejor para el equipo... es preocupante. Si Ruibal y el Chimy son los que tienen que colgar balones al área cuando vamos perdiendo o empatando y él ve que eso es lo mejor para el equipo, es preocupante x2. Si teniendo los laterales malos malosos malísimos horribles horripilantes, que se dice por aquí que tenemos, seguimos jugando a que doblen a su compañero para crear peligro y él ve que eso es lo mejor para el equipo, es preocupante x3... Y así con más cosas.

        Quiero creer que es más una cosa de cabezonería, de verdad que lo prefiero, porque si realmente ve que el juego que venimos haciendo desde después de la Copa como el mejor posible, entonces sí que sería un tema de (in)capacidades.

        Lo que quiero decir es que, comprando la teoría de la mala plantilla (con la que no estoy de acuerdo), si con estos jugadores no te sale bien a lo que sea que juegues o intentes jugar, no puede haber una prueba mayor y más clara de que eso no es lo mejor para el equipo, creo yo.
        Desde el año da copa se ha seguido consiguiendo resultados, no entiendo ahora el problema...cuando estaba Setien el problema era que no había conseguido resultados, ahora llega el Pellegrini que si los consigue temporada tras temporada y el problema es que no intenta jugar como a lo Guardiola o el Dream Team.

        Lo que comentas de los goles es algo dentro de la propia estrategia que plantea Pellegrini... no arriesgar en la presión alta y esperar el error del contrario juntando líneas y no arriesgar en salida de pelota para no propiciar muchos errores propios y que el contrario nos tenga que ganar y que no seamos nosotros los que concedamos los errores.

        Con esta estrategia ha conseguido resultados y los objetivos plateados, para que cambiar si sigue funcionando... ¿por perder el derby gracias a un error del árbitro?
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        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Desde el año da copa se ha seguido consiguiendo resultados, no entiendo ahora el problema...cuando estaba Setien el problema era que no había conseguido resultados, ahora llega el Pellegrini que si los consigue temporada tras temporada y el problema es que no intenta jugar como a lo Guardiola o el Dream Team.

          Lo que comentas de los goles es algo dentro de la propia estrategia que plantea Pellegrini... no arriesgar en la presión alta y esperar el error del contrario juntando líneas y no arriesgar en salida de pelota para no propiciar muchos errores propios y que el contrario nos tenga que ganar y que no seamos nosotros los que concedamos los errores.

          Con esta estrategia ha conseguido resultados y los objetivos plateados, para que cambiar si sigue funcionando... ¿por perder el derby gracias a un error del árbitro?
          El problema está en que el plan va dando cada vez más señales de dejar de funcionar, dar libertad de centro del campo para arriba y a ver qué sale. Le ha dado resultado (cada vez menos, se ve en la progresión) porque siempre tiene un jugador que tira (Canales, Fekir, Isco y ahora lo intenta con Lo Celso), pero el resto de equipos también juegan y aprenden a ver eso, cada vez es más común que no salga el plan. Y no, el problema no es perder el derbi por un error arbitral; el problema es que incluso sin el error arbitral hicimos un muy mal partido, igual que contra el Legia (contra el que prácticamente no tiramos a puerta), igual que contra Las Palmas, igual que incluso en partidos que hemos ganado agónicamente contra rivales muy inferiores o toda la temporada pasada en Europa. El problema está en que el plan es bastante estático, predecible y arriesgado como no te salga bien.

          Que esto no viene de hace tres semanas, viene de hace años.
          A gugo y eduerbetico les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por SlothBuzz Ver Mensaje

            El problema está en que el plan va dando cada vez más señales de dejar de funcionar, dar libertad de centro del campo para arriba y a ver qué sale. Le ha dado resultado (cada vez menos, se ve en la progresión) porque siempre tiene un jugador que tira (Canales, Fekir, Isco y ahora lo intenta con Lo Celso), pero el resto de equipos también juegan y aprenden a ver eso, cada vez es más común que no salga el plan. Y no, el problema no es perder el derbi por un error arbitral; el problema es que incluso sin el error arbitral hicimos un muy mal partido, igual que contra el Legia (contra el que prácticamente no tiramos a puerta), igual que contra Las Palmas, igual que incluso en partidos que hemos ganado agónicamente contra rivales muy inferiores o toda la temporada pasada en Europa. El problema está en que el plan es bastante estático, predecible y arriesgado como no te salga bien.

            Que esto no viene de hace tres semanas, viene de hace años.
            Por no mencionar, que si no cambias, no cambias, no cambias ...los rivales te alcalzan. Se saben de memoria la forma de jugar del Betis de Pellegrini, es que es más que evidente.
            A SlothBuzz y eduerbetico les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

              Por no mencionar, que si no cambias, no cambias, no cambias ...los rivales te alcalzan. Se saben de memoria la forma de jugar del Betis de Pellegrini, es que es más que evidente.
              Pues eso dirá Pellegrini, para que cambiar si realmente en el fútbol actual se tarda un partido como mucho para saber la forma de jugar del otro equipo, la gracia que con el sistema de Pellegrini el otro entrenador sabe a lo que juega, pero termina la temporada y Pellegrini ha conseguido su objetivo y sus resultados...lo malo sería que supieran a qué juega y no se consiguieran los resultados.

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              • Lo que raya el absurdo es decir que Pellegrini no entrada nada, que es un viejo senil cuando nos elimina el Dinamo de Zagreb ,después viene aquí el Ath de Bilbao y se le da un meneo del copón y se dice que si que ahora si entrena la táctica. el balón parado y bla,bla.bla....

                Eso es resultadismo a corto plazo puro y duro.
                Yo estoy de acuerdo que algunas veces debería de ser mas flexible y meter un segundo delantero, variar el dibujo pero de ahi a esta crucifixion me parece indecente.
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                • Originalmente publicado por SlothBuzz Ver Mensaje

                  El problema está en que el plan va dando cada vez más señales de dejar de funcionar, dar libertad de centro del campo para arriba y a ver qué sale. Le ha dado resultado (cada vez menos, se ve en la progresión) porque siempre tiene un jugador que tira (Canales, Fekir, Isco y ahora lo intenta con Lo Celso), pero el resto de equipos también juegan y aprenden a ver eso, cada vez es más común que no salga el plan. Y no, el problema no es perder el derbi por un error arbitral; el problema es que incluso sin el error arbitral hicimos un muy mal partido, igual que contra el Legia (contra el que prácticamente no tiramos a puerta), igual que contra Las Palmas, igual que incluso en partidos que hemos ganado agónicamente contra rivales muy inferiores o toda la temporada pasada en Europa. El problema está en que el plan es bastante estático, predecible y arriesgado como no te salga bien.

                  Que esto no viene de hace tres semanas, viene de hace años.
                  Como no va a salir bien el plan de Pellegrini si no ha fallado ninguna temporada... ahora se quiere vender un mundo paralelo donde llevamos varias temporadas de fracasos con Pellegrini, cuando la constancia de resultados de Pellegrini no la ha conseguido ningún entrenador en la historia del club.

                  Todos los equipos necesitan buenos jugadores, no solo Pellegrini, no hay ningún entrenador, ni sistema táctico que no se necesite buenos jugadores, de hecho todos los equipos que compiten por puestos europeos tienen jugadores del nivel de Lo Celso, de hecho Lo Celso destaca más aquí porque lo que le rodea es peor que lo que le rodeaba en el Villarreal.





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                  • Lo vuelvo a poner por aquí: Manolo es un entrenador de la vieja escuela. No estudia a los rivales, no trabaja la salida de balón y, arriba, da libertad máxima a los jugadores para que inventen (lo comentó Guardado). Y esto lo lleva haciendo cuatro años con buenos resultados en Liga y un año, en Copa. Pero parece que este curso no le da por una sencilla razón. Cuando la improvisación arriba depende de Canales, Fekir, Alex Moreno, el Panda, etc. en su prime en el Betis, todo va rodado. Cuando depende de Fornals fuera de sitio, Losada, Chimy, Roca, etc. la cosa se complica.
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                    • Resumiendo: hay plantilla para jugar al fútbol mejor de lo que lo estamos haciendo pero no hay plantilla para jugar a lo que quiere Manolo. La solución: que en enero acierten trayendo a 2 jugones y se unan un buen Isco y un buen Lo Celso en el campo o, cuando acabe la temporada, habrá que separar caminos y darle a Manolo las gracias por los servicios prestados.
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                      • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje
                        Lo vuelvo a poner por aquí: Manolo es un entrenador de la vieja escuela. No estudia a los rivales, no trabaja la salida de balón y, arriba, da libertad máxima a los jugadores para que inventen (lo comentó Guardado). Y esto lo lleva haciendo cuatro años con buenos resultados en Liga y un año, en Copa. Pero parece que este curso no le da por una sencilla razón. Cuando la improvisación arriba depende de Canales, Fekir, Alex Moreno, el Panda, etc. en su prime en el Betis, todo va rodado. Cuando depende de Fornals fuera de sitio, Losada, Chimy, Roca, etc. la cosa se complica.
                        Y después que, salvo ese año de la Copa, siempre se ha vivido en el alambre de resultados ajustados y del acierto del goleador de turno, la segunda vuelta Borja el año pre Copa, la primera vuelta de Borja el post Copa, el acierto de WJ el año pasado, en el momento que ese acierto cae, cuando el resultado se maneja en esas líneas cortas, te puede caer varios partidos para un lado y provocar situaciones como la actual, hasta ahora siempre se ha salido adelante, ojalá este año pase igual, y VR y Bakambu empiecen a ver puerta.

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                        • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje
                          Resumiendo: hay plantilla para jugar al fútbol mejor de lo que lo estamos haciendo pero no hay plantilla para jugar a lo que quiere Manolo. La solución: que en enero acierten trayendo a 2 jugones y se unan un buen Isco y un buen Lo Celso en el campo o, cuando acabe la temporada, habrá que separar caminos y darle a Manolo las gracias por los servicios prestados.
                          Si el cambio es traer a un entrenador que haga jugar a futbolistas malos no hay que esperar a final de año,que despidan a Pellegrini hoy mismo y se traigan a ese entrenador.

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                          • Originalmente publicado por Forever Green Ver Mensaje

                            Si el cambio es traer a un entrenador que haga jugar a futbolistas malos no hay que esperar a final de año,que despidan a Pellegrini hoy mismo y se traigan a ese entrenador.
                            Futbolistas malos son los que tiene el Cádiz o el Alcorcón. En la plantilla actual, con sus muchas carencias, hay buenos jugadores que podrían rendir más de lo que están rindiendo.

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                            • El año pasado hubo un debate parecido cuando se decía que el Betis no arriesgaba, que se conformaba con el empate en muchas ocasiones. Llegó el partido en casa con el Barcelona, arriesgamos y nos metieron un meneo. Yo creo que Pellegrini sabe perfectamente lo que tiene entre manos y no es tanto como muchos creen, porque hablamos del mal rendimiento de Fornals o el Chimy y le echamos la culpa de Pellegrini, pero el buen rendimiento de Natan o Llorente, ahí no tiene nada que ver Pellegrini.

                              Vean como están poniendo por Argentina a Pezella o Guido, pero se ve que en esos rendimientos el ingeniero no tuvo culpa, es que los jugadores eran buenos.
                              A Denilson y Tempo23 les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Cuando se cambie, ojalá sea tarde porque sigue cumpliendo objetivos, lo que venga va a tener una responsabilidad gorda, y como pasa siempre en el fútbol, su rendimiento será una incógnita, nada en el fútbol es dos más dos, sea un Mourinho, sea un Michel, sea un Arzu, sea el perfil que sea, lo que es seguro, como dices, que la presión será enorme, y las comparaciones con los logros del antecesor, una enorme carga que tendrá que tener unas buenas espaldas para aguantar, pero que el relevo está más cerca que cuando llegó, es algo que parece obvio, lo que si me gustaría es que se fuera cumpliendo objetivos o como mucho en una temporada normal, su trayectoria no merecería que terminará con una temporada o racha horrenda.
                                Muy de acuerdo en lo que dices, pero por eso quizás sea mejor un entrenador con bagaje y espaldas anchas que es posible que aguante la presión de la grada y periodistas, si vienen mal dadas, que un entrenador emergente que pueda no saber manejar muy bien esa circunstancia

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