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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Lute el objetivo en un club de fútbol no es clasificar para Europa. Ésa es una consecuencia del objetivo real que es tener un modelo de juego y de crecimiento respecto a ese modelo. El que sea. Y creer en él. A mí me gusta el fútbol posicional pero puede ser cualquier otro.

    Pellegrini llegó en un momento donde con Rubi no se encontró un sistema de juego que diera resultados. La defensa de cuatro hacia aguas desde Setién y él encontró un modelo de juego con este 4-2-3-1 que ha perpetuado hasta ahora. Encontró una plantilla con estrellas mundiales y sueldos altos por encima de las posibilidades del club.

    Y esas estrellas por diversos factores se han marchado: lesiones, agotamiento físico, retirada del fútbol. Ha querido hacer cambio de piezas en ese sistema sin tener en cuenta que es un juego relacionista donde la calidad nos es la misma. La temporada pasada le salvó Isco.

    Y no se trata de tener una plantilla debilitada o no, sino acorde a nuestras posibilidades económicas. Y es algo que no valoramos: a la directiva (y yo no la soporto) se le pide que no hipoteque el club pero también que tenga estrellas mundiales. Es imposible.

    Este club no tiene por objetivo entrar en Europa sino encontrar un modelo económicamente estable que te permita competir sin que entrar en Europa sea una cuestión de supervivencia.

    Los aficionados debemos comprender eso. Debemos entender que un club como el Betis depende de su cantera y de fichajes estratégicos, de un sistemas de juego coral y que no dependa de que Isco, Lo Celso, Fekir hagan de Maradona.

    Yo por mi parte no pido Europa. Alguien me decía ayer que cómo hice en estos años pasados para ver al Betis. Lo veía porque es mi equipo y me ilusioné mucho con Setién porque creía en un modelo de juego donde cambió muchas cosas para poder ponerlo en práctica, incluso confiando en la cantera.

    Pellegrini desde hace unos años señala futbolistas, pide fichajes, etc. Pero no hace cambios. Setién incluso tuvo que explicar lo que era hacer Lavolpiana para mejorar la salida de balón. Aquí vemos a Bartra eternamente dando pelotazos estériles.

    Y esto es de lo que no se habla. No es casual que los dos mejores partidos del Betis sean contra dos partidos que no quieren el balón: Atlético y Getafe.

    En todos los demás hemos hecho el ridículo. Un equipo esloveno nos metió un gol que parecía la Brasil de Sócrates.

    El objetivo no es Europa. El objetivo es tener un modelo de juego con el que se juegue bien acorde a la realidad económica y desde ahí llegar a buenos puestos clasificatorios. Y actualmente se traen jugadores treintañeros como Ayoze con cláusulas bajas y sueldos altos que no nos podemos permitir porque hay que seguir administrando metadona al drogadicto. Eso en el mejor de los casos. En otros casos es fentanilo como Chimy Ávila o Bakambu.
    ​​​​​
    Editado por última vez por Raphael De La Ghetto; https://www.betisweb.com/foro/member/181510-raphael-de-la-ghetto en 02/12/24, 15:54:36.
    A rakemitri, Juan el caminante y a otros 9 les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

      Hostia tú, pelos como escarpias. Faltan Beodo y Quo Vadis y empezaré a creer en la Santísima Trinidad. Si estos bodrios sirven para que salgan del escondite, que jueguen titular Ricardo Rodríguez y Juanmi el domingo contra el Barcelona. Eres muy grande. Enorme.

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      • Sin mediocampo no hay juego. Y sin pivote para el juego de Manuel menos.

        Y que le pregunten a Guardiola.

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        • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

          Amén, No se la de años que llevaba sin participar, pero me has hecho salir de mi cómodo escondrijo para aplaudirte. Un saludo a todos los que piensan que el fútbol es algo más que un resultado o una estadística. Que las formas no es que importen, es que son el punto esencial.
          Por dar algún dato irrefutable de esos que tanto gustan aquí: YO, con Pellegrini, me he dormido viendo al Betis, al menos 9 veces. Y ESO ES UN HECHO, no una opinión. Jamás me había ocurrido. Ni con los recurrentes Poyet o Setién. ¡¡¡ ni con mipepe !!! Y me he olvidado de ver el partido, al menos 4 ó 5 veces, Este de Anoeta, el último. Menos mal, menos mal, menos mal, que es el mejor entrenador de la historia. Digo yo.
          Bueno, me vuelvo a la cueva. Un saludo a Caude, Mendolaga, Notorius, Lu, Balompédico, ... y a muchos más que me olvido. Besitos de mis partes.
          Se está dando el caso con este entrenador en los últimos años que te metes en Europa sin disfrutarlo, juegas en Europa y es un disgusto, no hay derbi o partido importante que celebrar...y lo único que pasa durante las temporadas es que le ganas a 7 u 8 tipo Getafe de manera burocrática como el que va al catastro, y el resto del año entre depresivo y como una vaca mirando por una ventana.

          Salutaciones. Más antiguo que el que contrató el servidor del foro oficial
          A rakemitri, Juan el caminante y a otros 10 les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

            Amén, No se la de años que llevaba sin participar, pero me has hecho salir de mi cómodo escondrijo para aplaudirte. Un saludo a todos los que piensan que el fútbol es algo más que un resultado o una estadística. Que las formas no es que importen, es que son el punto esencial.
            Por dar algún dato irrefutable de esos que tanto gustan aquí: YO, con Pellegrini, me he dormido viendo al Betis, al menos 9 veces. Y ESO ES UN HECHO, no una opinión. Jamás me había ocurrido. Ni con los recurrentes Poyet o Setién. ¡¡¡ ni con mipepe !!! Y me he olvidado de ver el partido, al menos 4 ó 5 veces, Este de Anoeta, el último. Menos mal, menos mal, menos mal, que es el mejor entrenador de la historia. Digo yo.
            Bueno, me vuelvo a la cueva. Un saludo a Caude, Mendolaga, Notorius, Lu, Balompédico, ... y a muchos más que me olvido. Besitos de mis partes.
            ¡Bienvenido de nuevo y encantado! Ojalá leerte más, alguien que sabe distinguir entre hechos y opiniones, entre objetividad y subjetividad, nunca está de más.
            A rakemitri le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

              Se está dando el caso con este entrenador en los últimos años que te metes en Europa sin disfrutarlo, juegas en Europa y es un disgusto, no hay derbi o partido importante que celebrar...y lo único que pasa durante las temporadas es que le ganas a 7 u 8 tipo Getafe de manera burocrática como el que va al catastro, y el resto del año entre depresivo y como una vaca mirando por una ventana.

              Salutaciones. Más antiguo que el que contrató el servidor del foro oficial
              Saludos, don Mendo. Claro, es lo que decía en ese mensaje. El como es tan importante como el objetivo. ¿A mi de que me vale ir a Europa si terminó dormido o apagando la tele? ¿O celebrar una clasificación europea si me he aburrido durante 9 meses? Y claro que me gusta estar arriba, pero hay maneras y maneras. Y si la cosa se pone fea que no le echen la culpa a un pobre señor al que le dió un infarto y me tenga que comer la excusa.

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              • A ver qué alguien me explique. Si Miranda está triunfando en Bolonia y aquí no lo quería nadie por su rendimiento qué pasó aquí.
                Tiene pinta de que el entrenador no supo sacarle a Juan todo su potencial el cual está demostrando en Bolonia. Luego la culpa del pobre rendimiento de algunos futbolistas si puede ser debido al sistema o forma de entrenar del entrenador

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                • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                  ¡Bienvenido de nuevo y encantado! Ojalá leerte más, alguien que sabe distinguir entre hechos y opiniones, entre objetividad y subjetividad, nunca está de más.
                  Hola, encantado. Que va, yo no distingo un brazo del otro.
                  A Osoted le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Marqués de Mina Ver Mensaje
                    A ver qué alguien me explique. Si Miranda está triunfando en Bolonia y aquí no lo quería nadie por su rendimiento qué pasó aquí.
                    Tiene pinta de que el entrenador no supo sacarle a Juan todo su potencial el cual está demostrando en Bolonia. Luego la culpa del pobre rendimiento de algunos futbolistas si puede ser debido al sistema o forma de entrenar del entrenador
                    Yo creo que lo que cambia es la concepción que se tiene en el foro de los futbolistas de aquí y de fuera. Para nada me parece que el paso de Miranda por el Betis haya sido malo.

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                    • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                      Hola, encantado. Que va, yo no distingo un brazo del otro.
                      Pues espero que los triples los tires con el bueno, sino te va a ir mal en tu vuelta al foro.

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                      • Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje
                        Lute el objetivo en un club de fútbol no es clasificar para Europa. Ésa es una consecuencia del objetivo real que es tener un modelo de juego y de crecimiento respecto a ese modelo. El que sea. Y creer en él. A mí me gusta el fútbol posicional pero puede ser cualquier otro.

                        Pellegrini llegó en un momento donde con Rubi no se encontró un sistema de juego que diera resultados. La defensa de cuatro hacia aguas desde Setién y él encontró un modelo de juego con este 4-2-3-1 que ha perpetuado hasta ahora. Encontró una plantilla con estrellas mundiales y sueldos altos por encima de las posibilidades del club.

                        Y esas estrellas por diversos factores se han marchado: lesiones, agotamiento físico, retirada del fútbol. Ha querido hacer cambio de piezas en ese sistema sin tener en cuenta que es un juego relacionista donde la calidad nos es la misma. La temporada pasada le salvó Isco.

                        Y no se trata de tener una plantilla debilitada o no, sino acorde a nuestras posibilidades económicas. Y es algo que no valoramos: a la directiva (y yo no la soporto) se le pide que no hipoteque el club pero también que tenga estrellas mundiales. Es imposible.

                        Este club no tiene por objetivo entrar en Europa sino encontrar un modelo económicamente estable que te permita competir sin que entrar en Europa sea una cuestión de supervivencia.

                        Los aficionados debemos comprender eso. Debemos entender que un club como el Betis depende de su cantera y de fichajes estratégicos, de un sistemas de juego coral y que no dependa de que Isco, Lo Celso, Fekir hagan de Maradona.

                        Yo por mi parte no pido Europa. Alguien me decía ayer que cómo hice en estos años pasados para ver al Betis. Lo veía porque es mi equipo y me ilusioné mucho con Setién porque creía en un modelo de juego donde cambió muchas cosas para poder ponerlo en práctica, incluso confiando en la cantera.

                        Pellegrini desde hace unos años señala futbolistas, pide fichajes, etc. Pero no hace cambios. Setién incluso tuvo que explicar lo que era hacer Lavolpiana para mejorar la salida de balón. Aquí vemos a Bartra eternamente dando pelotazos estériles.

                        Y esto es de lo que no se habla. No es casual que los dos mejores partidos del Betis sean contra dos partidos que no quieren el balón: Atlético y Getafe.

                        En todos los demás hemos hecho el ridículo. Un equipo esloveno nos metió un gol que parecía la Brasil de Sócrates.

                        El objetivo no es Europa. El objetivo es tener un modelo de juego con el que se juegue bien acorde a la realidad económica y desde ahí llegar a buenos puestos clasificatorios. Y actualmente se traen jugadores treintañeros como Ayoze con cláusulas bajas y sueldos altos que no nos podemos permitir porque hay que seguir administrando metadona al drogadicto. Eso en el mejor de los casos. En otros casos es fentanilo como Chimy Ávila o Bakambu.
                        ​​​​​
                        Pero ese es el gran problema, H&C no han conseguido nunca una estabilidad sin gastar más de lo que ingresamos y la afición en ningún momento ha aceptado ese posible plan que comentas.

                        El proyecto Setién era crear un modelo a 3 temporadas vistas y al conseguir Europa al primer año ...luego es imposible parar al entorno y decirles que quedar el 10 en liga no está mal y que forma parte del plan.

                        Los propios aficionados somos los que no vamos a dejar llevar un plan a medio/largo plazo sin querer quemar todo llo que se mueve.

                        Aunque mi idea no ca tanto con el modelo de juego (que también es parte del posible proyecto), sino que estoy 100% convencido que un club como el Betis solo puede crecer con un proyecto económico donde el club vaya conseguido un mayor número de ingresos anualmente hasta lograr superar a la competencia en ese aspecto.

                        Si al modelo de juego no le acompaña la estrategia económica tampoco será algo que perdure en el tiempo.

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                        • Originalmente publicado por Marqués de Mina Ver Mensaje
                          A ver qué alguien me explique. Si Miranda está triunfando en Bolonia y aquí no lo quería nadie por su rendimiento qué pasó aquí.
                          Tiene pinta de que el entrenador no supo sacarle a Juan todo su potencial el cual está demostrando en Bolonia. Luego la culpa del pobre rendimiento de algunos futbolistas si puede ser debido al sistema o forma de entrenar del entrenador
                          Guido se ha ido de aquí siendo top 3 pivotes de nuestra historia y en el west ham se la está pegando. También era culpa del sistema del entrenador?
                          Editado por última vez por sb4evr; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/251-sb4evr en 02/12/24, 16:22:33.

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                          • Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje

                            Amén, No se la de años que llevaba sin participar, pero me has hecho salir de mi cómodo escondrijo para aplaudirte. Un saludo a todos los que piensan que el fútbol es algo más que un resultado o una estadística. Que las formas no es que importen, es que son el punto esencial.
                            Por dar algún dato irrefutable de esos que tanto gustan aquí: YO, con Pellegrini, me he dormido viendo al Betis, al menos 9 veces. Y ESO ES UN HECHO, no una opinión. Jamás me había ocurrido. Ni con los recurrentes Poyet o Setién. ¡¡¡ ni con mipepe !!! Y me he olvidado de ver el partido, al menos 4 ó 5 veces, Este de Anoeta, el último. Menos mal, menos mal, menos mal, que es el mejor entrenador de la historia. Digo yo.
                            Bueno, me vuelvo a la cueva. Un saludo a Caude, Mendolaga, Notorius, Lu, Balompédico, ... y a muchos más que me olvido. Besitos de mis partes.
                            ****, he visto tu nick al final del post y pensaba que era de cuando Pellegrini entrenaba al Villarreal, qué alegría verte por el foro.

                            Un saludo, y espero que puedas salir de tu escondrijo de vez en cuando, un poquito aunque sea... estas cosas ayudan a que el resto no nos busquemos un escondrijo propio en el que refugiarnos en lugar de estar en el foro.
                            A rakemitri, cbx, _Oligol_ y a paletolitico les gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                              ****, he visto tu nick al final del post y pensaba que era de cuando Pellegrini entrenaba al Villarreal, qué alegría verte por el foro.

                              Un saludo, y espero que puedas salir de tu escondrijo de vez en cuando, un poquito aunque sea... estas cosas ayudan a que el resto no nos busquemos un escondrijo propio en el que refugiarnos en lugar de estar en el foro.
                              Estoy oxidado, pero bueno, en diez o doce mensajes espero haberme hecho treinta o cuarenta enemigos.
                              A rakemitri, cbx, Zlatan y a _Oligol_ les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                                Pero ese es el gran problema, H&C no han conseguido nunca una estabilidad sin gastar más de lo que ingresamos y la afición en ningún momento ha aceptado ese posible plan que comentas.

                                El proyecto Setién era crear un modelo a 3 temporadas vistas y al conseguir Europa al primer año ...luego es imposible parar al entorno y decirles que quedar el 10 en liga no está mal y que forma parte del plan.

                                Los propios aficionados somos los que no vamos a dejar llevar un plan a medio/largo plazo sin querer quemar todo llo que se mueve.

                                Aunque mi idea no ca tanto con el modelo de juego (que también es parte del posible proyecto), sino que estoy 100% convencido que un club como el Betis solo puede crecer con un proyecto económico donde el club vaya conseguido un mayor número de ingresos anualmente hasta lograr superar a la competencia en ese aspecto.

                                Si al modelo de juego no le acompaña la estrategia económica tampoco será algo que perdure en el tiempo.
                                A ti te gusta el juego que ves desde hace dos años a esta parte? No crees que así tarde o temprano te vas a dar un batacazo descomunal en forma de juego o de crisis económica?

                                Es mirar a la acera de enfrente pagando sueldo a treintañeros hace dos años y ni ganando un Europa League y clasificándose para champions han podido salvar los muebles. Y aquí vamos por el mismo camino.
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