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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

    Exacto. Como el ratito que jugó Juanmi. Un ratito.

    Cómo me doy cuenta que el foro es un "todo o nada" continuo, procuro escribir dejando más o menos claro los matices que yo puedo ver. Por resumir mi opinión en este debate: es cierto que los jugadores tienen una o dos posiciones donde mejor rinden, pero tengo clarísimo que no se les olvida pegarle a un balón cuando los cambias. Y cambiar a un futbolista de posición puntualmente no significa que siempre vaya a salir mal, y ahí están los ejemplos de mi anterior mensaje.

    ​​​​​
    Pero es que ni un ratito ni dos ni tres, y mas para remontar un partido y acabar cargándote al equipo con esa decisión que solo veía el.

    No me parece nada fuera de lo normal criticar esa decisión y pedir que no vuelva a ocurrir.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Pero es que estamos en las mismas, ni Fornals ni Juanmi son jugadores de banda izquierda de base.... si han llegado a jugar muchos partidos en esas posición ha sido por circunstancia y por competencia en los puestos que a ellos se sentían más cómodos jugando, el primero de pivote y el segundo de delantero y ambos jugadores se han llevado todas sus carreas adaptándose a las necesidades del entrenador de turno, no han tenido el nivel para que un entrenador haga la alineación pensando en ponerlos a ellos en sus lugares preferidos, han puesto a los buenos en sus posiciones preferidas y ellos han sido un complemento jugando en multitud de posiciones, Juanmi mínimo ha jugado en 4 diferentes y Fornals en muchas más.
      Pero es que por la derecha no es ni de base ni de cúspide. No hay absolutamente ninguna cualidad en Juanmi que pueda potenciarse en la derecha. Ni una.

      Comentario


      • Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje

        Pero es que ni un ratito ni dos ni tres, y mas para remontar un partido y acabar cargándote al equipo con esa decisión que solo veía el.

        No me parece nada fuera de lo normal criticar esa decisión y pedir que no vuelva a ocurrir.
        Pero es que, insisto, lo lleváis todo al extremo.

        Juanmi tres días antes mete un gol en una jugada por la derecha.

        Estando de acuerdo en que cada jugador tiene una posición idónea, eso no significa que jugar en otra diferente automáticamente signifique ruina. Porque el partido del Celta se descontrola por el agujero que el míster crea en el centro del campo, pero no porque Juanmi jugase un rato a pie natural.
        A GabyCalderon le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

          Pero es que, insisto, lo lleváis todo al extremo.

          Juanmi tres días antes mete un gol en una jugada por la derecha.

          Estando de acuerdo en que cada jugador tiene una posición idónea, eso no significa que jugar en otra diferente automáticamente signifique ruina. Porque el partido del Celta se descontrola por el agujero que el míster crea en el centro del campo, pero no porque Juanmi jugase un rato a pie natural.
          El otro día Juanmi jugó de delantero, por la derecha estaba Diao, y coincido en lo que has puesto.
          A Carmona le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            ¿Qué te aporta Juanmi por Izquierda que no pueda ofrecerte por derecha?, ¿Juanmi ahora por Izquierda te hace la jugada de Thierry Henry? ¿ o pone desde la izquierda mejor las pelotas al área? ¿o acaso se asocia mucho por Izquierda?

            Juanmi no te hace nada de eso juegue en izquierda o en derecha. La aportación al juego es mínima en ambos casos y solo te ofrece desmarque y olfato de estar en el sitio correcto para ponerse de cara a gol y definir a portaría mejor que la mayoría de competencia que tiene en el Betis.... y eso te lo puede hacer desde cualquiera de las posiciones ofensivas, lo que no te va aportar es juego, ni control, ni calidad asociativa, ni regate, juegue por donde juegue.

            Puedes creer que no es el jugador con las características ideales para ese momento de partido, pero ni Fornals se convierte en Zidane por jugar por Izquierda, ni Juanmi se convierte en Henry, toda su carrea Juanmi ha jugado donde ha podido y donde le han dejado según la competencia que ha tenido, diría que ningún entrenador ha realizado una alineación pensando en donde poner a Juanmi... sino lo ha utilizado según las necesidades del equipo en ese momento, de hecho si le preguntas a Juanmi cual es su posición preferida te va a decir que es delantero, no jugador de banda.
            La entrada natural hacia el área para definir con su pierna buena, que es lo único que puede aportarte a estas alturas. ¿Te parece poco?

            Es que no te entra en la cabeza que la salida natural de un diestro en banda derecha es el córner, no la portería. Ser diestro y partir de derecha te dificulta ese movimiento diagonal y te obliga a tener que usar la pierna mala mucho más si vas hacia la portería. Es totalmente antinatural para alguien que no sea ambidiestro. Y por mucho que quieras hacer de lo blanco lo negro, es algo muy básico que hace absurdo cualquier debate que no se sustente en eso.
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 14:50:02.
            A Satanitas le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Por cierto, si repasas la liga, quitando los muchos equipos que están utilizando últimamente jugar con 5 defensas o jugar con 3 centrales y 2 carrileros como se quiera llamar, los equipos que están jugando en una disposición táctica de 4 defensas, los centrocampistas de banda no todos juegan siempre a pierna cambiada.

              El Alavés, Carlos Vicente juega muchas veces en banda derecha siendo diestro, Conechny juega en Izquierda siendo zurdo.

              En Las Palmas, Sandro esta jugando por derecha siendo diestro.

              En el Mallorca, Navarro esta jugando partidos por derecha siendo diestro.

              En el Barcelona como he comentado antes Raphinha por izquierda siendo zurdo.

              Osasuna utiliza muchas veces a Ruben Peña por derecha siendo diestro.

              Villarreal ha utilizado y va a utilizar mucho en lo que queda de liga a Yeremi Pino por derecha siendo diestro.

              En el Rayo De Frutos juega mucho por derecha siendo diestro, Álvaro García por Izquierda siendo zurdo.

              El Leganés esta utilizando a Munir por Izquierda, también antes a Franqueza y a otros compañeros también como Roberto, Raba han jugado minutos por banda izquierda,

              En el Madrid juega Rodrigo mucho por derecha y en ocasiones de centrocampista por banda a Valverde e incluso a Camavinga por Izquierda en alguna ocasión.

              La Real Sociedad es habitual ver a Oyarzabal por izquierda siendo zurdo, también ha utilizado a Serio Gómez,

              El Bilbao a Iñaki William por derecha.

              Por lo visto la gran mayoría de entrenadores de primera división están locos utilizando a centrocampistas o extremos de banda a su pierna natural ... y los equipos que no he puesto la mayoría juegan con 5 defensas y son los carrileros los que abren el campo a pierna natural, aunque incluso en esos casos se ven por momentos a jugadores jugar a pie natural cuando juegan con 4 defensas, el atlético ha utilizado según el sistema táctico e ocasiones que ha jugado con 4 defensas a LLorente como centrocampista a pie natural, a Rodrigo de Paul, Koke, Correa, Lemar, Griezmann, por momentos ha utilizado a casi todos en algún momento a pie natural, así como los demás equipos que suelen jugar con 5 defensas te podría nombrar otros 10 jugadores como mínimo que juegan minutos a pie natural ya sea como extremos o centrocampistas de banda.

              Repasa cual es la principal característica de la mayoría de esos jugadores que citas y que comparten con Abde y no con Fornals y entenderás porque queremos ver a pierna cambiada a Fornals y que pruebe a Abde por su banda.
              Editado por última vez por Satanitas; https://www.betisweb.com/foro/member/142521-satanitas en 12/11/24, 15:16:28.
              A cbx le gusta esto.

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              • Tenéis el mejor extrema de la cantera en los últimos 15 años, Jesús, que es diestro y juega en la zurda, para tirar abajo todas las teorías de que haya que jugar mejor en la banda natural.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  La entrada natural hacia el área para definir con su pierna buena, que es lo único que puede aportarte a estas alturas. ¿Te parece poco?

                  Es que no te entra en la cabeza que la salida natural de un diestro en banda derecha es el córner, no la portería. Ser diestro y partir de derecha te dificulta ese movimiento diagonal y te obliga a tener que usar la pierna mala mucho más si vas hacia la portería. Es totalmente antinatural para alguien que no sea ambidiestro. Y por mucho que quieras hacer de lo blanco lo negro, es algo muy básico que hace absurdo cualquier debate que no se sustente en eso.
                  Siendo cierto cada palabra, también es verdad que SIN BALON, para el jugador diestro que llega al área desde la banda derecha cualquier pelota que le metas desde la izquierda o desde el centro le va a quedar mejor para su pierna natural. Va a rematar directamente, sin necesidad de colocársela previamente.

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                  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    La entrada natural hacia el área para definir con su pierna buena, que es lo único que puede aportarte a estas alturas. ¿Te parece poco?
                    Pues eso no lo ha aportado nunca, Juanmi es un jugador de remate, que sabe moverse para poner se cara a portería y definir al primer toque o muy pocos, da igual donde juegue que el se va a buscar la posición ideal para ponerse de cara a portería en ventaja.

                    En la temporada que mete tantos goles aquí solo mete 1 gol de fuere del área conduciendo de Izquierda a derecha como comentas, que eso esta claro que es mucho mejor jugando a pierna cambiada, luego los demás goles que mete recibiendo la pelota estando él escorado más a izquierda que a derecha define 4 con derecha (como bien dices la posición le ayuda) y 3 con izquierda (es un jugador tan profundo que busca el remate y se aproxima tanto a portería que no le da tiempo a pararse y aprovechar el ángulo, sino debe de definir con su pierna mala).

                    Todos los demás goles realizando previamente movimientos donde termina recibiendo centrado o más escorado a derecha que a izquierda, o son goles de cabeza o a balón parado.

                    No es un jugador que tenga un dominio de esa posición donde base su juego en la jugada que tu comentas, es un jugador de movimiento rematador, que busca la posición ideal para ponerse de cara, abandonando la banda, de hecho varios goles son a pase de Alex Moreno, donde Juanmi ya ha realizado el movimiento para ponerse centrado o más escorado a banda derecha para recibir el pase de Alex.

                    En su mejor temporada, donde más goles mete, solo es un gol en conducción ayudándose del ángulo, luego los otros 7 goles que reciben la pelota escorado a izquierda 4 con derecha y 3 con izquierda.
                    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 12/11/24, 15:32:40.

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                    • Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje
                      Tenéis el mejor extrema de la cantera en los últimos 15 años, Jesús, que es diestro y juega en la zurda, para tirar abajo todas las teorías de que haya que jugar mejor en la banda natural.
                      Nada. Hay que dejar a los jugadores en su posición natural. Todavía me pregunto que se fumó Guardiola para pasar a Kimmich de lateral al pivote y convertirlo en uno de lo mejores del mundo en esa posición. Que locura

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                      • Yo lo que no entiendo es porque Pellegrini ponía a Canales y a Juanmi a banda cambiada pudiéndolos poner en su banda natural, hubiésemos ganado el doblete sin duda.
                        A Arkaknio, Carmona y GabyCalderon les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Satanitas Ver Mensaje

                          Repasa cual es la principal característica de la mayoría de esos jugadores que citas y que comparten con Abde y no con Fornals y entenderás porque queremos ver a pierna cambiada a Fornals y que pruebe a Abde por su banda.
                          No tengo que repasar nada, a esos jugadores que he nombrado los conozco y son cada uno de su madre y de su madre.

                          Y claro que pueden jugar perfectamente Fornals en Izquierda y Abde en derecha, no pasaría nada y cada uno se adaptaría a esas posiciones.

                          Fornals tendría más opciones de disparo y podría meter más goles, Abde bajaría su % de acierto en regates en estático o lo intentaría mucho menos y por contra se podría ganar más verticalidad y profundidad por banda derecha al no tener que pararse tanto y poder ir más profundo y además tendría más facilidad para poner pelotas con más sentido en el área.

                          La cosa es que ahora mismo Abde es el jugador más desequilibrante del equipo o incluso el único y si baja su número de regates o su % de acierto en ellos no se que otras armas tiene el equipo hasta la plena recuperación de Lo Celso e Isco.



                          ​​​​​


                          Comentario


                          • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                            Y Ruibal de delantero, Chimy en banda, Losada el otro día en el ¿doble pivote?... Jesús Rodríguez el ratito que jugó en Copa, a banda cambiada. No es un caso aislado.

                            También te digo, que da igual los que sean, como si son 2. El debate sigue siendo absurdo, que es lo único que yo había dicho.

                            Si ves muy claro lo que pasa, explícanoslo al resto y dejamos aquí la conversación.
                            Más de lo mismo; Ruibal (que empezó de delantero) y Chimy (que en su carrera ha jugado más en banda que de delantero). Yo sigo manteniendo que con Losada se jugó un 4-1-4-1; por tanto no creo que jugase de pivote.

                            Pues es sencillo, estáis hablando de algo normal como si fuese un problema. Claro que Pellegrini va a utilizar a sus jugadores en diferentes posiciones según la versatilidad que presenten. A veces se equivocará y a veces no, no está haciendo ninguna locura y no hace falta inventarse que tal jugador no ha jugado nunca ahí, ni faltar al respeto al que no piense igual, ni mierdas varias.

                            La que le está cayendo a alguno simplemente por decir que no le parece una locura haber puesto a Juanmi en banda derecha es surrealista. Esto parece un patio de colegio con los matones haciendo piña.
                            ​​​​​

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Pues eso no lo ha aportado nunca, Juanmi es un jugador de remate, que sabe moverse para poner se cara a portería y definir al primer toque o muy pocos, da igual donde juegue que el se va a buscar la posición ideal para ponerse de cara a portería en ventaja.

                              En la temporada que mete tantos goles aquí solo mete 1 gol de fuere del área conduciendo de Izquierda a derecha como comentas, que eso esta claro que es mucho mejor jugando a pierna cambiada, luego los demás goles que mete recibiendo la pelota estando él escorado más a izquierda que a derecha define 4 con derecha (como bien dices la posición le ayuda) y 3 con izquierda (es un jugador tan profundo que busca el remate y se aproxima tanto a portería que no le da tiempo a pararse y aprovechar el ángulo, sino debe de definir con su pierna mala).

                              Todos los demás goles realizando previamente movimientos donde termina recibiendo centrado o más escorado a derecha que a izquierda, o son goles de cabeza o a balón parado.

                              No es un jugador que tenga un dominio de esa posición donde base su juego en la jugada que tu comentas, es un jugador de movimiento rematador, que busca la posición ideal para ponerse de cara, abandonando la banda, de hecho varios goles son a pase de Alex Moreno, donde Juanmi ya ha realizado el movimiento para ponerse centrado o más escorado a banda derecha para recibir el pase de Alex.

                              En su mejor temporada, donde más goles mete, solo es un gol en conducción ayudándose del ángulo, luego los otros 7 goles que reciben la pelota escorado a izquierda 4 con derecha y 3 con izquierda.
                              No, no da igual. Si diera igual todos los jugadores serían ambidiestros. Por muchos goles que marque Juanmi con la izquierda, le sigue siendo más fácil marcarlos con la derecha. Y estar centrado tampoco es igual que estar en la derecha. De hecho estar centrado es lo ideal.

                              Te digo lo mismo que antes: si ni eso tenemos claro, hay poco que rascar. Da la sensación de estar discutiendo con un terraplanista. Y como ves, ya hay varios diciéndote lo mismo.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 16:33:17.

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                              • Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje
                                Tenéis el mejor extrema de la cantera en los últimos 15 años, Jesús, que es diestro y juega en la zurda, para tirar abajo todas las teorías de que haya que jugar mejor en la banda natural.
                                ¿Pero qué dices? jajajajaja
                                ¿Quién está diciendo que es mejor jugar en banda natural? jajajajajajajajaja DIOSITO jajajajajajaja
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                                Comentario

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