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  • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

    Pero si precisamente lo que muchos quieren (queremos) es ver a Abde 2-3 partidos seguidos jugando a pie natural para ver cómo cambia su rendimiento. No creo que nadie haya defendido eso (al menos yo no lo he leído), lo que se está diciendo es que depende de las características del jugador. Y en este caso Juanmi en particular no pinta nada en la derecha (ni en el campo en general, pero si lo pones en su sitio pues mira, todavía).

    Lo que no es defendible es que un jugador te va a tirar una diagonal igual desde una banda o desde la otra, cuando en uno de los dos casos el balón le va a caer a su pierna mala.
    De hecho, el defensa te va a ir a tapar tu salida buena, obviamente. Y a Juanmi, que no se va ni de mi prima con la buena, lo que le faltaba era conducir y retar al defensa con la mala.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 13:49:39.

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    • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

      Siendo cierto lo que comentas, y estando de acuerdo en que cada jugador tiene su posición ideal (ahí están los tan manidos ejemplos de Canales o Rodri reduciendo su rendimiento en la izquierda, aunque ambos también asistieron y marcaron en ese lado), a lo mejor a veces, como ahora, se le da una importancia excesiva.

      Lo digo porque parece que todos los males del equipo el domingo se debieron a colocar a Juanmi en la derecha en lugar de en la izquierda, cuando lo realmente relevante fue el agujero que se generó en el centro del campo al cambiar al 4-1-4-1 dejando solo a Altimira. Juanmi igual tocó menos el balón que si hubiese jugado al otro lado, posiblemente, pero no fueron tantos minutos como para que resultara determinante su posición. Determinante fue el jueves, cuando marcó... precisamente en una jugada por la derecha. Quiero decir con esto que a veces le damos excesiva importancia a lo que igual no tiene tanta (como en la vida misma).
      Prueba a poner a los laterales a pierna cambiada, a ver si tiene importancia o no. Que tengan que subir y centrar con su pierna mala, a ver cómo lo hacen.

      En cuanta a la forma de Juanmi, no es por jugar fuera de sitio, sino porque lleva fatal ya un año. Y si juega fuera de su sitio pues lo hace aun peor, claro.
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      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Todo el mundo se puede equivocar, pero de eso a pensar que es absurdo su forma de ver el fútbol hay un trecho. De partida nosotros opinamos sin tener ni una décima información de la que tiene él, no sabemos cómo han entrenado durante la semana, que problemas físicos puedan tener los jugadores, tampoco sabemos que directrices tácticas le ha dado al jugador o cuáles el objetivo de esa decisión... simplemente podemos interpretar lo que vemos o la información que nos llega.

        ​​​​​Hay que abrir la mente, por ejemplo con Fornals dabas por hecho que por izquierda de pronto se convertía en un jugador diferencial y el otro día jugó bastante mejor por derecha que el anterior por izquierda...el.futbol no siempre 2+2 son 4.

        Fran en el depor se llevó casi toda su carrera jugando por izquierda sin tener mucha velocidad y era capaz de crear juego, Koke ganó una liga con el atlético jugando en esa posición de banda derecha, el propio Simeone en el doblete jugaba escorado a la derecha, Iniesta en sus primeros pasos en primera, al estar Ronaldinho en izquierda jugaba minutos por banda derecha, Raúl ha ganado una liga con Capello jugando escorado en la izquierda, Arteta en el Everton jugó mucho en banda derecha, al final los buenos jugadores pueden aportar cosas interesantes desde posiciones diferentes.

        No todo es blanco o negro, en el fútbol hay muchos grises.
        Fornals claro que puede jugar mal por izquierda. Todos los jugadores pueden jugar mal aunque jueguen en su sitio. Bakambu es delantero, juega de delantero y está jugando mal. Esa relación no tiene ningún sentido.

        Lo que aquí se dice es que la probabilidad de que un jugador juegue mejor en su sitio es mucho más alta que si juega en otro que no es el suyo. Es añadirle un problema extra.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 13:53:37.

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        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Lo que hay que entender es las necesidades que tiene el equipo en cada momento y la competencia en cada puesto, Raphinha en el Barcelona llevaba varias temporadas jugando en banda derecha a pierna cambiada, Lamine le ha quitado ese puesto y se ha reinventado con el mejor rendimiento de su carrera partiendo desde la derecha y haciendo más movimientos asociativos por dentro y sigue picando al espacio desde ese perfil sin problemas y metiendo más goles que nunca, según tu teoría eso sería imposible que sucediera.






          Pues nada, pongamos los laterales a pierna cambiada, que se "reinventen", que ya el fútbol lo reinventamos nosotros.
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          • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
            A mí el debate este de la posición de los jugadores en función de su pierna buena me parece de los más absurdos que he leído en el foro. Es el equivalente de decir que da igual si un tío es zurdo o diestro, porque sabe escribir igual con ambas manos.
            Pues claro que es absurdo. Yo empiezo a pensar que es una broma que no estamos pillando.
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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              De hecho, el defensa te va a ir a tapar tu salida buena, obviamente. Y a Juanmi, que no se va ni de mi prima con la buena, lo que le faltaba era conducir y retar al defensa con la mala.
              Es que si dependemos de Juanmi para irse de nadie, mejor apagamos las luces y nos vamos todos. Juanmi su temporadón con nosotros fue cayendo desde banda hacia el área para rematar cualquier balón que pasase por allí. Si hubiera tenido que hacer eso desde la banda derecha, cayéndole la mayoría de balones a la zurda, no habríamos visto Europa ese año ni por la tele.
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              • Lo chungo hasta ahora para mi es que en Europa debimos de subir el nivel y la actitud igual que pasó en Las Palmas o en la Ramona,por lo demás séptimos con lo que hay está muy bien.

                Estamos con cierta sensación de irregularidad aunque metidos en la pomada.A ver en Enero que viene porque hacen falta refuerzos urgentemente para tres competencias.
                Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 12/11/24, 13:59:37.

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                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Por cierto, si repasas la liga, quitando los muchos equipos que están utilizando últimamente jugar con 5 defensas o jugar con 3 centrales y 2 carrileros como se quiera llamar, los equipos que están jugando en una disposición táctica de 4 defensas, los centrocampistas de banda no todos juegan siempre a pierna cambiada.

                  El Alavés, Carlos Vicente juega muchas veces en banda derecha siendo diestro, Conechny juega en Izquierda siendo zurdo.

                  En Las Palmas, Sandro esta jugando por derecha siendo diestro.

                  En el Mallorca, Navarro esta jugando partidos por derecha siendo diestro.

                  En el Barcelona como he comentado antes Raphinha por izquierda siendo zurdo.

                  Osasuna utiliza muchas veces a Ruben Peña por derecha siendo diestro.

                  Villarreal ha utilizado y va a utilizar mucho en lo que queda de liga a Yeremi Pino por derecha siendo diestro.

                  En el Rayo De Frutos juega mucho por derecha siendo diestro, Álvaro García por Izquierda siendo zurdo.

                  El Leganés esta utilizando a Munir por Izquierda, también antes a Franqueza y a otros compañeros también como Roberto, Raba han jugado minutos por banda izquierda,

                  En el Madrid juega Rodrigo mucho por derecha y en ocasiones de centrocampista por banda a Valverde e incluso a Camavinga por Izquierda en alguna ocasión.

                  La Real Sociedad es habitual ver a Oyarzabal por izquierda siendo zurdo, también ha utilizado a Serio Gómez,

                  El Bilbao a Iñaki William por derecha.

                  Por lo visto la gran mayoría de entrenadores de primera división están locos utilizando a centrocampistas o extremos de banda a su pierna natural ... y los equipos que no he puesto la mayoría juegan con 5 defensas y son los carrileros los que abren el campo a pierna natural, aunque incluso en esos casos se ven por momentos a jugadores jugar a pie natural cuando juegan con 4 defensas, el atlético ha utilizado según el sistema táctico e ocasiones que ha jugado con 4 defensas a LLorente como centrocampista a pie natural, a Rodrigo de Paul, Koke, Correa, Lemar, Griezmann, por momentos ha utilizado a casi todos en algún momento a pie natural, así como los demás equipos que suelen jugar con 5 defensas te podría nombrar otros 10 jugadores como mínimo que juegan minutos a pie natural ya sea como extremos o centrocampistas de banda.

                  Lo que estoy loco es por responderte argumentándote. Tranquilo, que no volverá a pasar.
                  Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 12/11/24, 13:57:56.

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                  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                    Prueba a poner a los laterales a pierna cambiada, a ver si tiene importancia o no. Que tengan que subir y centrar con su pierna mala, a ver cómo lo hacen.

                    En cuanta a la forma de Juanmi, no es por jugar fuera de sitio, sino porque lleva fatal ya un año. Y si juega fuera de su sitio pues lo hace aun peor, claro.
                    Lo harán peor que en su posición natural. Claro. Si eso no te lo he discutido.

                    Pero un jugador profesional puede apañárselas en un momento puntual en una posición que no es la suya. Y sí, pueden incluso salir airosos.
                    ​​​​​​Para ejemplos...Merino, Cañas, Arzu, Edgar, Ruibal...que a Paul el mejor partido que le recuerdo es de central. Es Paul central? No, pero sí es un profesional que en un momento y por unas circunstancias hizo el apaño.

                    ​​​​​​Rodri donde rendía era en la banda derecha, y sin embargo también le he visto asistir contra Osasuna o la Roma desde la izquierda, o marcarle al Villarreal.

                    Respecto del ejemplo de los laterales...pues hemos visto a unos cuantos laterales jugar en la banda contraria. Alguno, como Tais, Montoya o Sabaly, no lo hicieron nada mal.
                    Editado por última vez por _Oligol_; https://www.betisweb.com/foro/member/214891-_oligol_ en 12/11/24, 14:24:38.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Juanmi no es ninguna de esas dos cosas. Gente a pie natural para que centre, por supuesto que sí. Es lo que estamos pidiendo para Abde.
                      Pero delanteros para rematar con salida natural hacia afuera es absurdo.
                      ¿Qué te aporta Juanmi por Izquierda que no pueda ofrecerte por derecha?, ¿Juanmi ahora por Izquierda te hace la jugada de Thierry Henry? ¿ o pone desde la izquierda mejor las pelotas al área? ¿o acaso se asocia mucho por Izquierda?

                      Juanmi no te hace nada de eso juegue en izquierda o en derecha. La aportación al juego es mínima en ambos casos y solo te ofrece desmarque y olfato de estar en el sitio correcto para ponerse de cara a gol y definir a portaría mejor que la mayoría de competencia que tiene en el Betis.... y eso te lo puede hacer desde cualquiera de las posiciones ofensivas, lo que no te va aportar es juego, ni control, ni calidad asociativa, ni regate, juegue por donde juegue.

                      Puedes creer que no es el jugador con las características ideales para ese momento de partido, pero ni Fornals se convierte en Zidane por jugar por Izquierda, ni Juanmi se convierte en Henry, toda su carrea Juanmi ha jugado donde ha podido y donde le han dejado según la competencia que ha tenido, diría que ningún entrenador ha realizado una alineación pensando en donde poner a Juanmi... sino lo ha utilizado según las necesidades del equipo en ese momento, de hecho si le preguntas a Juanmi cual es su posición preferida te va a decir que es delantero, no jugador de banda.

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                      • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

                        Lo harán peor que en su posición natural. Claro. Si eso no te lo he discutido.

                        Pero un jugador profesional puede apañárselas en un momento puntual en una posición que no es la suya. Y sí, pueden incluso salir airosos.
                        ​​​​​​Para ejemplos...Merino, Cañas, Arzu, Edgar, Ruibal...que a Paul el mejor partido que le recuerdo es de central. Es Paul central? No, pero sí es un profesional que en un momento y por unas circunstancias hizo el apaño.

                        Respecto del ejemplo de los laterales...pues hemos visto a unos cuantos laterales jugar en la banda contraria. Alguno, como Tais, Montoya o Sabaly, no lo hicieron nada mal.
                        Momento puntual. Esa es la clave, tú lo has dicho. Momento puntual.

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                        • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                          El debate este viene de muchísimo antes de que Juanmi jugara el otro día por la derecha. Lo de Juanmi es simplemente un ejemplo más que añadir a la lista de 'Pero qué hace este jugando aquí'.
                          Bueno, la lista de "que hace esté jugando aquí" la forman Fornals (que ha demostrado lo mismo en derecha que en izquierda), Abde (de los mejores en este inicio de liga) y Juanmi por jugar en banda derecha 10 minutos. No sé, tío, yo veo claro lo que está pasando aquí.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Momento puntual. Esa es la clave, tú lo has dicho. Momento puntual.
                            Exacto. Como el ratito que jugó Juanmi. Un ratito.

                            Cómo me doy cuenta que el foro es un "todo o nada" continuo, procuro escribir dejando más o menos claro los matices que yo puedo ver. Por resumir mi opinión en este debate: es cierto que los jugadores tienen una o dos posiciones donde mejor rinden, pero tengo clarísimo que no se les olvida pegarle a un balón cuando los cambias. Y cambiar a un futbolista de posición puntualmente no significa que siempre vaya a salir mal, y ahí están los ejemplos de mi anterior mensaje.

                            ​​​​​
                            A GabyCalderon le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Fornals claro que puede jugar mal por izquierda. Todos los jugadores pueden jugar mal aunque jueguen en su sitio. Bakambu es delantero, juega de delantero y está jugando mal. Esa relación no tiene ningún sentido.

                              Lo que aquí se dice es que la probabilidad de que un jugador juegue mejor en su sitio es mucho más alta que si juega en otro que no es el suyo. Es añadirle un problema extra.
                              Pero es que estamos en las mismas, ni Fornals ni Juanmi son jugadores de banda izquierda de base.... si han llegado a jugar muchos partidos en esas posición ha sido por circunstancia y por competencia en los puestos que a ellos se sentían más cómodos jugando, el primero de pivote y el segundo de delantero y ambos jugadores se han llevado todas sus carreas adaptándose a las necesidades del entrenador de turno, no han tenido el nivel para que un entrenador haga la alineación pensando en ponerlos a ellos en sus lugares preferidos, han puesto a los buenos en sus posiciones preferidas y ellos han sido un complemento jugando en multitud de posiciones, Juanmi mínimo ha jugado en 4 diferentes y Fornals en muchas más.

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                              • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                                Bueno, la lista de "que hace esté jugando aquí" la forman Fornals (que ha demostrado lo mismo en derecha que en izquierda), Abde (de los mejores en este inicio de liga) y Juanmi por jugar en banda derecha 10 minutos. No sé, tío, yo veo claro lo que está pasando aquí.
                                Y Ruibal de delantero, Chimy en banda, Losada el otro día en el ¿doble pivote?... Jesús Rodríguez el ratito que jugó en Copa, a banda cambiada. No es un caso aislado.

                                También te digo, que da igual los que sean, como si son 2. El debate sigue siendo absurdo, que es lo único que yo había dicho.

                                Si ves muy claro lo que pasa, explícanoslo al resto y dejamos aquí la conversación.
                                A Satanitas y robercgarcia les gusta esto.

                                Comentario

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