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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Si diera igual jugar con la pierna izquierda o derecha, estaría el fútbol lleno de laterales a pierna cambiada, de centrales a pierna cambiada, o de extremos a la vieja usanza.

    Ya se re ha intentando explicar varias veces, pero no es que no hayas podido, es que no has querido entenderlo. Así pues, yo creo que no hay mucho más que hablar...
    Siendo cierto lo que comentas, y estando de acuerdo en que cada jugador tiene su posición ideal (ahí están los tan manidos ejemplos de Canales o Rodri reduciendo su rendimiento en la izquierda, aunque ambos también asistieron y marcaron en ese lado), a lo mejor a veces, como ahora, se le da una importancia excesiva.

    Lo digo porque parece que todos los males del equipo el domingo se debieron a colocar a Juanmi en la derecha en lugar de en la izquierda, cuando lo realmente relevante fue el agujero que se generó en el centro del campo al cambiar al 4-1-4-1 dejando solo a Altimira. Juanmi igual tocó menos el balón que si hubiese jugado al otro lado, posiblemente, pero no fueron tantos minutos como para que resultara determinante su posición. Determinante fue el jueves, cuando marcó... precisamente en una jugada por la derecha. Quiero decir con esto que a veces le damos excesiva importancia a lo que igual no tiene tanta (como en la vida misma).
    A Osoted y Tempo23 les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      Si diera igual jugar con la pierna izquierda o derecha, estaría el fútbol lleno de laterales a pierna cambiada, de centrales a pierna cambiada, o de extremos a la vieja usanza.

      Ya se re ha intentando explicar varias veces, pero no es que no hayas podido, es que no has querido entenderlo. Así pues, yo creo que no hay mucho más que hablar...
      Lo que hay que entender es las necesidades que tiene el equipo en cada momento y la competencia en cada puesto, Raphinha en el Barcelona llevaba varias temporadas jugando en banda derecha a pierna cambiada, Lamine le ha quitado ese puesto y se ha reinventado con el mejor rendimiento de su carrera partiendo desde la derecha y haciendo más movimientos asociativos por dentro y sigue picando al espacio desde ese perfil sin problemas y metiendo más goles que nunca, según tu teoría eso sería imposible que sucediera.







      Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 12/11/24, 12:39:33.

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      • https://x.com/Deporte101tvSev/status...69691255181530
        A Aquino9, GabyCalderon y Osoted les gusta esto.

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        • A mí el debate este de la posición de los jugadores en función de su pierna buena me parece de los más absurdos que he leído en el foro. Es el equivalente de decir que da igual si un tío es zurdo o diestro, porque sabe escribir igual con ambas manos.
          A Satanitas, robercgarcia, Gattuso8 y a Carmona les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Lo que hay que entender es las necesidades que tiene el equipo en cada momento y la competencia en cada puesto, Raphinha en el Barcelona llevaba varias temporadas jugando en banda derecha a pierna cambiada, Lamine le ha quitado ese puesto y se ha reinventado con el mejor rendimiento de su carrera partiendo desde la izquierda y haciendo más movimientos asociativos por dentro y sigue picando al espacio desde ese perfil sin problemas y metiendo más goles que nunca, según tu teoría eso sería imposible que sucediera.

            Es que insisto, estando de acuerdo en que cada jugador según sus características tiene una posición ideal en el terreno de juego (solo hay que recordar al pobre Fekir cuando Rubí lo metía en banda derecha), leyendo este post da la sensación de que les cortan las piernas por jugar en posiciones distintas.

            Hombre, ni tanto ni tan calvo. Que el Chimy baja mucho su rendimiento en banda derecha, sí, eso no creo que lo niegue nadie. Pero que no se volvió cojo por jugar ahí un rato, sino que metió la pelota que significó el gol del empate desde esa banda derecha.

            También digo que diferente es cuando se normaliza que un jugador actúe, partido sí y partido también, en una posición que no es la suya (sí, estoy pensando en Fornals). Pero esa es otra historia.

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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Lo que hay que entender es las necesidades que tiene el equipo en cada momento y la competencia en cada puesto, Raphinha en el Barcelona llevaba varias temporadas jugando en banda derecha a pierna cambiada, Lamine le ha quitado ese puesto y se ha reinventado con el mejor rendimiento de su carrera partiendo desde la derecha y haciendo más movimientos asociativos por dentro y sigue picando al espacio desde ese perfil sin problemas y metiendo más goles que nunca, según tu teoría eso sería imposible que sucediera.






              Las necesidades de hecho, hacen que Lamine, más asociativo, juegue a pierna cambiada para poder tener esa pausa y esa capacidad de filtrar pases, y Raphinha, menos asociativo, y más de picar al espacio, lo ha metido como un segunda punta para romper en el área. Lo que algunos intentamos explicar, y algunos le quitan importancia, es pensar que Lamine podría filtrarle esos pases con esa naturalidad jugando a pierna natural, yo es que creo que es algo que no tiene discusión. Haciéndolo a nuestro equipo, es obvio que esa sociedad Juanmi/Canales, en bandas opuestas no se hubiera dado con la misma facilidad, y no por Juanmi, que su problema, más que de banda, es que sólo sirve para un equipo instalado en 3/4, es porque el que le surte los balones, no tendría la misma facilidad para hacerlo a pie natural, yo es que me cuesta trabajo entender que esto haya que explicarlo, sin que eso quiera decir que un buen jugador puede jugar bien a pie natural, que teniendo talento siempre es posible, ahora nadie me va a convencer que es mucho más fácil de cubrir a Canales o Fornals a pie natural, que a pie cambiado, o al propio Lamine.

              P.D, sin ser ni remotamente parecidos, si que sería interesante poder probar eso que comentas de Abde/Raphinha, Fornals/Lamine, aunque sólo sea probarlo, que en muchas casos es lo que a mi me cuesta entender, porque hemos visto al Chimy, Juanmi, Diao, Fornals, en ambos perfiles, pero no lo hemos visto aún en Abde, especialmente en días que se le ve atascado a él o al equipo.
              A Satanitas, robercgarcia, Carmona, g.Garcia y a cbx les gusta esto.

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              • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
                A mí el debate este de la posición de los jugadores en función de su pierna buena me parece de los más absurdos que he leído en el foro. Es el equivalente de decir que da igual si un tío es zurdo o diestro, porque sabe escribir igual con ambas manos.
                Lo absurdo de la situación es que ni siquiera hay debate. XD

                Todo el mundo está de acuerdo en que Juanmi es mejor por la izquierda, pero unos cuantos se han empeñado en decir que Juanmi por la derecha es un suicidio, que nunca ha jugado ahí (mentira) y que todo el que no piense como ellos no sabe de absolutamente nada.
                A GabyCalderon y _Oligol_ les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                  Si diera igual jugar con la pierna izquierda o derecha, estaría el fútbol lleno de laterales a pierna cambiada, de centrales a pierna cambiada, o de extremos a la vieja usanza.

                  Ya se re ha intentando explicar varias veces, pero no es que no hayas podido, es que no has querido entenderlo. Así pues, yo creo que no hay mucho más que hablar...
                  Por cierto, si repasas la liga, quitando los muchos equipos que están utilizando últimamente jugar con 5 defensas o jugar con 3 centrales y 2 carrileros como se quiera llamar, los equipos que están jugando en una disposición táctica de 4 defensas, los centrocampistas de banda no todos juegan siempre a pierna cambiada.

                  El Alavés, Carlos Vicente juega muchas veces en banda derecha siendo diestro, Conechny juega en Izquierda siendo zurdo.

                  En Las Palmas, Sandro esta jugando por derecha siendo diestro.

                  En el Mallorca, Navarro esta jugando partidos por derecha siendo diestro.

                  En el Barcelona como he comentado antes Raphinha por izquierda siendo zurdo.

                  Osasuna utiliza muchas veces a Ruben Peña por derecha siendo diestro.

                  Villarreal ha utilizado y va a utilizar mucho en lo que queda de liga a Yeremi Pino por derecha siendo diestro.

                  En el Rayo De Frutos juega mucho por derecha siendo diestro, Álvaro García por Izquierda siendo zurdo.

                  El Leganés esta utilizando a Munir por Izquierda, también antes a Franqueza y a otros compañeros también como Roberto, Raba han jugado minutos por banda izquierda,

                  En el Madrid juega Rodrigo mucho por derecha y en ocasiones de centrocampista por banda a Valverde e incluso a Camavinga por Izquierda en alguna ocasión.

                  La Real Sociedad es habitual ver a Oyarzabal por izquierda siendo zurdo, también ha utilizado a Serio Gómez,

                  El Bilbao a Iñaki William por derecha.

                  Por lo visto la gran mayoría de entrenadores de primera división están locos utilizando a centrocampistas o extremos de banda a su pierna natural ... y los equipos que no he puesto la mayoría juegan con 5 defensas y son los carrileros los que abren el campo a pierna natural, aunque incluso en esos casos se ven por momentos a jugadores jugar a pie natural cuando juegan con 4 defensas, el atlético ha utilizado según el sistema táctico e ocasiones que ha jugado con 4 defensas a LLorente como centrocampista a pie natural, a Rodrigo de Paul, Koke, Correa, Lemar, Griezmann, por momentos ha utilizado a casi todos en algún momento a pie natural, así como los demás equipos que suelen jugar con 5 defensas te podría nombrar otros 10 jugadores como mínimo que juegan minutos a pie natural ya sea como extremos o centrocampistas de banda.


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                  • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
                    A mí el debate este de la posición de los jugadores en función de su pierna buena me parece de los más absurdos que he leído en el foro. Es el equivalente de decir que da igual si un tío es zurdo o diestro, porque sabe escribir igual con ambas manos.
                    Algunos pueden rendir mejor, otros peor, otros igual.... no todo es blanco o negro, lo que no tiene sentido es pensar que en el futbol actual es imposible jugar a pie natural en posiciones ofensivas cuando sin salirnos de la liga hay decenas de casos y diría que todos los entrenadores en algún momento han utilizado a jugadores a pie natural.
                    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 12/11/24, 13:12:38.
                    A Osoted le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

                      Juanmi ha jugado mucho por la derecha, no en el Betis, vaya que ni es desconocida esa posición para el jugador ni se la ha inventado MP, dicho esto yo hubiera metido antes a Diao por derecha, y dejando por sentado que no gestionó bien los cambios dejando sólo a Altimira, pero bueno quiso probar cosas que finalmente no salieron, ya lo he dicho mil veces, MP no es ningún ser de luz que nunca se equivoca, pero dentro de que comete errores, le sigue sacando jugo a las plantillas que le entregan, a ver si ahora no se puede equivocar
                      A ver si ahora no se va a poder criticar que se equivoque.

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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        Por cierto, si repasas la liga, quitando los muchos equipos que están utilizando últimamente jugar con 5 defensas o jugar con 3 centrales y 2 carrileros como se quiera llamar, los equipos que están jugando en una disposición táctica de 4 defensas, los centrocampistas de banda no todos juegan siempre a pierna cambiada.

                        El Alavés, Carlos Vicente juega muchas veces en banda derecha siendo diestro, Conechny juega en Izquierda siendo zurdo.

                        En Las Palmas, Sandro esta jugando por derecha siendo diestro.

                        En el Mallorca, Navarro esta jugando partidos por derecha siendo diestro.

                        En el Barcelona como he comentado antes Raphinha por izquierda siendo zurdo.

                        Osasuna utiliza muchas veces a Ruben Peña por derecha siendo diestro.

                        Villarreal ha utilizado y va a utilizar mucho en lo que queda de liga a Yeremi Pino por derecha siendo diestro.

                        En el Rayo De Frutos juega mucho por derecha siendo diestro, Álvaro García por Izquierda siendo zurdo.

                        El Leganés esta utilizando a Munir por Izquierda, también antes a Franqueza y a otros compañeros también como Roberto, Raba han jugado minutos por banda izquierda,

                        En el Madrid juega Rodrigo mucho por derecha y en ocasiones de centrocampista por banda a Valverde e incluso a Camavinga por Izquierda en alguna ocasión.

                        La Real Sociedad es habitual ver a Oyarzabal por izquierda siendo zurdo, también ha utilizado a Serio Gómez,

                        El Bilbao a Iñaki William por derecha.

                        Por lo visto la gran mayoría de entrenadores de primera división están locos utilizando a centrocampistas o extremos de banda a su pierna natural ... y los equipos que no he puesto la mayoría juegan con 5 defensas y son los carrileros los que abren el campo a pierna natural, aunque incluso en esos casos se ven por momentos a jugadores jugar a pie natural cuando juegan con 4 defensas, el atlético ha utilizado según el sistema táctico e ocasiones que ha jugado con 4 defensas a LLorente como centrocampista a pie natural, a Rodrigo de Paul, Koke, Correa, Lemar, Griezmann, por momentos ha utilizado a casi todos en algún momento a pie natural, así como los demás equipos que suelen jugar con 5 defensas te podría nombrar otros 10 jugadores como mínimo que juegan minutos a pie natural ya sea como extremos o centrocampistas de banda.

                        Juanmi no es ninguna de esas dos cosas. Gente a pie natural para que centre, por supuesto que sí. Es lo que estamos pidiendo para Abde.
                        Pero delanteros para rematar con salida natural hacia afuera es absurdo.
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 13:36:45.

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                        • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                          Lo absurdo de la situación es que ni siquiera hay debate. XD

                          Todo el mundo está de acuerdo en que Juanmi es mejor por la izquierda, pero unos cuantos se han empeñado en decir que Juanmi por la derecha es un suicidio, que nunca ha jugado ahí (mentira) y que todo el que no piense como ellos no sabe de absolutamente nada.
                          El debate este viene de muchísimo antes de que Juanmi jugara el otro día por la derecha. Lo de Juanmi es simplemente un ejemplo más que añadir a la lista de 'Pero qué hace este jugando aquí'.
                          A Gattuso8 le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

                            Es que insisto, estando de acuerdo en que cada jugador según sus características tiene una posición ideal en el terreno de juego (solo hay que recordar al pobre Fekir cuando Rubí lo metía en banda derecha), leyendo este post da la sensación de que les cortan las piernas por jugar en posiciones distintas.

                            Hombre, ni tanto ni tan calvo. Que el Chimy baja mucho su rendimiento en banda derecha, sí, eso no creo que lo niegue nadie. Pero que no se volvió cojo por jugar ahí un rato, sino que metió la pelota que significó el gol del empate desde esa banda derecha.

                            También digo que diferente es cuando se normaliza que un jugador actúe, partido sí y partido también, en una posición que no es la suya (sí, estoy pensando en Fornals). Pero esa es otra historia.
                            El tema es que Juanmi no ha puesto un centro bien en su vida. No es que los jugadores se vuelvan cojos. Tú pones a uno que sepa hacer de todo donde sea y te va a responder. Pero poner a un notas tremendamente limitado como es Juanmi a hacer cosas que no sabe es un pitorreo.
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/11/24, 13:39:47.

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                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Algunos pueden rendir mejor, otros peor, otros igual.... no todo es blanco o negro, lo que no tiene sentido es pensar que en el futbol actual es imposible jugar a pie natural en posiciones ofensivas cuando sin salirnos de la liga hay decenas de casos y diría que todos los entrenadores en algún momento han utilizado a jugadores a pie natural.
                              Pero si precisamente lo que muchos quieren (queremos) es ver a Abde 2-3 partidos seguidos jugando a pie natural para ver cómo cambia su rendimiento. No creo que nadie haya defendido eso (al menos yo no lo he leído), lo que se está diciendo es que depende de las características del jugador. Y en este caso Juanmi en particular no pinta nada en la derecha (ni en el campo en general, pero si lo pones en su sitio pues mira, todavía).

                              Lo que no es defendible es que un jugador te va a tirar una diagonal igual desde una banda o desde la otra, cuando en uno de los dos casos el balón le va a caer a su pierna mala.
                              A cbx, robercgarcia, Gattuso8 y a Carmona les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
                                A mí el debate este de la posición de los jugadores en función de su pierna buena me parece de los más absurdos que he leído en el foro. Es el equivalente de decir que da igual si un tío es zurdo o diestro, porque sabe escribir igual con ambas manos.
                                Qué pena que nos quedáramos sin ver a Denilson por la derecha. Lo que nos ha robado el fútbol.

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