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Pellegrini, errores y aciertos - Temp 2024/2025

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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Sin quitarte razón, pero el rendimiento en una posición depende mucho de la predisposición del jugador, no solo de sus cualidades, los jugadores tienen una posición hasta que un entrenador lo utiliza en otra y eso puede pasar en el fútbol profesional o ha pasado antes de llegar al fútbol profesional.... de primeras a casi todos los jugadores prefieren jugar en posiciones ofensivas, son los entrenadores los que luego por la competencia los baja a posiciones más defensivas y hay chicos que se adaptan a ellas y en poco ya creen que son jugadores de esas posiciones y otros que siguen soñando con ser delanteros o el número 10 del equipo.

    Yo estoy 100% seguro que por ejemplo a Canales lo ponen de pequeño a jugar de lateral zurdo y el pone toda su predisposición a jugar de lateral, hubiera llegado igualmente al fútbol profesional y lo mismo hasta nos sorprende como lateral, hubiera trabajado otras cosas mucho antes y hubiera puesto su habilidad y calidad desde esa posición aportando muchas cosas positivas.

    En el futbol de cantera es muy habitual de delanteros o centrocampistas de calidad y con poca sangre, terminan jugado en zonas defensivas y cambian totalmente su forma de interpretar el fútbol, ganando conceptos, aptitudes y predisposición para defender, que 2 meses antes no tenían jugando en posiciones ofensivas.

    Como entrenador me ha pasado muchas veces, y al paso de los años ver de nuevo al chaval y estar jugando en la posición defensiva que lo empecé a poner y en ese momento del cambio estaba medio enfadado y pensando todavía que su posición es la de delantero y ha echado su carrera como central, incluso actualmente mi propio sobrino que es igualmente zurdo, el quería jugar de delantero, ha jugado de extremo, luego ha jugado de organizador creativo con llegada... tal como fue jugando en mejores equipos, termino de central y ahora mismo de lateral izquierdo, ha sido campeón de Andalucía varias veces, ha jugado en el Betis... y si un déficit tenía cuando jugaba en otras posiciones era su capacidad defensiva.

    Fornals cuando debuta en el Málaga solo quería jugar de Pivote y se enfadaba por que no lo utilizaban en esa posición y en al premier ha llegado a jugar hasta de carrilero. Que por izquierda pueda estar más cómodo, pues muy posible, pero que le preguntas a Fornals joven y tampoco iba a querer jugar en banda de mutuo propio, de hecho en una entrevista cuenta que en una ocasión lo querían poner a jugar en una posición que el dijo que no y ni jugo en esa y en ninguna otra... que desde entonces tiene la predisposición de jugar donde le digan.
    Pero estamos comparando rendimientos y por mucha actitud que pueda tener un futbolista si sus características no son esas no podrá rendir tan bien como en la posición que mas se ajuste a ellas. Fornals no tiene características de extrema a pierna natural por muchas ganas y actitud que le ponga. Es un jugador asociativo y no de desborde. En la derecha es un jugador casi mediocre y en el centro en la izquierda puede dar mucho al equipo.
    A kkTUAkk y Carmona les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Senet Ver Mensaje

      Pero estamos comparando rendimientos y por mucha actitud que pueda tener un futbolista si sus características no son esas no podrá rendir tan bien como en la posición que mas se ajuste a ellas. Fornals no tiene características de extrema a pierna natural por muchas ganas y actitud que le ponga. Es un jugador asociativo y no de desborde. En la derecha es un jugador casi mediocre y en el centro en la izquierda puede dar mucho al equipo.
      Las ganas que le ponga tropiezan muchas con la propia frustración de no poder aprovechar sus cualidades que al final lleva a mucho peor rendimiento, a no ofrecerse en zonas para volver cometer pérdidas con todo lo que conlleva

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      • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

        Carmona Canales ha jugado bien muchos partidos tanto en banda como en el centro, por la izquierda precisamente le recuerdo un gol maradoniano contra el Granada.

        Es lo que digo, que los buenos jugadores al final juegan bien donde les pongas, pero cuando hacen un mal partido, y Canales al final no daba pie con bola, no era precisamente por la zona donde jugaba sino por otros motivos, bien porque tuviera la cabeza en otras cosas o por no estar bien físicamente.

        Fornals te puede rendir mejor partiendo de una zona concreta, eso no lo discuto, pero que los partidos que ha estado horrible, y han sido bastantes, perdiendo balones, fallando pases, no presionando, etc...no se puede justificar por la zona en la que estuviera jugando.
        Si Fornals hace 10 partidos por la izquieda a buen nivel (que solo ha hecho 1 de momento porque no quiere ponerlo ahí) y otros 10 a un nivel pésimo por la otra banda, digo yo que algo tendrá que ver donde juega. Que habría que verlo mucho más por la izquierda para opinar, pues obvio. Pero decir que el bueno rinde donde sea está muy bien cuando hablas de jugadores nivel Messi. Fekir era muy bueno pero las veces que jugó de delantero centro era la nada absoluta.

        Canales le marcó un golazo al Granada partiendo desde la izquierda (mas o menos, porque no es que fuera corriendo pegado a la banda precisamente) y Fornals le metió otro al Cádiz la temporada pasada partiendo desde la derecha, ¿pero que facilidad tienen para filtrar pases y asociarse en una banda u otra? Si juegas en una posición incómoda y que no le viene bien a tu estilo de juego, es posible que en un momento puntual puedas hacer una buena jugada, pero esa incomodidad se notará en el partido en su conjunto.
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        • Originalmente publicado por Senet Ver Mensaje

          Pero estamos comparando rendimientos y por mucha actitud que pueda tener un futbolista si sus características no son esas no podrá rendir tan bien como en la posición que mas se ajuste a ellas. Fornals no tiene características de extrema a pierna natural por muchas ganas y actitud que le ponga. Es un jugador asociativo y no de desborde. En la derecha es un jugador casi mediocre y en el centro en la izquierda puede dar mucho al equipo.
          Pero la cuestión es que una cosa es posición que ocupe y otra son lo que puede aportar un jugador desde esa posición... Fornals no es extremo ni por derecha ni por izquierda, no puede aportar eso, pero desde banda puede aportar otras cosas diferentes, que por izquierda posiblemente le facilite lo que el puede ofrecer, no todos los jugadores que parten de una posición ofrecen lo mismo y no por ello no puede ser positivo para el equipo si el conjunto esta equilibrado.

          Los laterales igual, hay unos que llegan a linea de fondo, otros con buen golpeó que centran sin necesidad de llegar a linea de fondo, otros que ofrecen asociacion y salida de pelota, unos defensivos otros todo lo contrario.

          Yo no creo que cuando Pellegrini pone a Fornals a partir de banda derecha le pida que desborde por banda no haga de Joaquín con 20 años, seguro que al lateral de esa banda le da más libertad y sea el.encargado de abrir el campo y a Fornals le pida otras cosas...

          No todo el mundo pueda ser Top en todas las posiciones, pero que hay muchísimos jugadores que podrían ser Top en posiciones que no nos imaginamos al 100%.

          Recuerdo el caso de Lora que jugó de lateral en el Sporting de Gijón que era el goleador de la cantera del Madrid en inferiores, algunos delanteros centros terminaron sus carreras de central, muchísimos extremos terminan de laterales, en inferiores es muy común del medio centro cuando van a las selecciones de Sevilla o Andalucía que juegan de lateral... en las carreteras de nivel pasa mucho más pues hay más competencia y adaptan a los buenos a la posición que necesitan.

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          • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

            Mucha parrafada para encima mostrarme la imagen, la segunda concretamente, donde aunque es cierto que no está pegado a banda ni mucho menos pero sí que el pase que le da a Ruibal es más en la zona derecha del campo y con su pierna derecha. Repito, en ningún momento he dicho la palabra banda derecha, a ver si leemos bien.

            Y vuelvo a repetir, el que es bueno lo es unos metros más adelante, más atrás, más a la derecha o más a la izquierda, Canales sin ir más lejos ha jugado en banda, ha jugado en el medio y lo hemos visto también sacando la pelota recibida desde los centrales.

            Los malos partidos que ha hecho Fornals para mí no son justificables, perder un balón comprometido, no dar un buen pase, etc...no se justifica por jugar por la derecha, por la izquierda o por el centro. Otra cosa es donde el chaval pueda rendir mejor, eso es otra cosa, pero lo otro no se justifica.

            Y otra cosita, ya que veo que sus conocimientos futbolísticos son los mismos que de compresión lectora, TAMPOCO he dicho en ningún momento que Fornals DEBA jugar en una posición u otra, eso se lo dejo a Pellegrini que como bien has dicho, sabe más que nosotros.

            P.D: Cuando usted quiera puede dejar de entrar en el foro, por mí no se corte.
            No tiene usted ni pajolera idea de fútbol, por muchos años que tenga o por muchos partidos que haya visto. Eso se tiene o no se tiene.

            Si le consuela, Maldini no tiene ni idea de fútbol tampoco (saber de cabeza la alineación del campeón de la liga moldava no es saber de fútbol), pero literalmente ni idea y más fútbol que ha visto ese hombre (su vida es esa) no ha visto nadie, y con todo y con esas el hombre vive de eso y hay gente que le escucha. Siga usted perseverando.

            Por mi parte no pienso perder más el tiempo con usted. Buenas tardes.

            A JmJota y Satanitas les gusta esto.

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            • Acabo de escuchar la cadena Ser y la crítica del mellao a Pellegrini es la misma que algunos escriben en este post cuando pierde el Betis. Casualidad???

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              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                No. Ni una cosa ni la otra. En el gol contra el Granada estaba jugando por el centro. En la izquierda estaba Joaquín. Tan sencillo como ver la repetición.

                Y claro que jugar a contranatura te hace perder balones y fallar pases. Eso lo sabe cualquiera que haya jugado al fútbol. Es de perogrullo.
                Pues vuelve a ver la repetición porque se ve claramente como arranca la jugada en banda izquierda y se va metiendo hacia dentro a medida que llega a portería para rematar.

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                • Originalmente publicado por Arkaknio Ver Mensaje

                  No tiene usted ni pajolera idea de fútbol, por muchos años que tenga o por muchos partidos que haya visto. Eso se tiene o no se tiene.

                  Si le consuela, Maldini no tiene ni idea de fútbol tampoco (saber de cabeza la alineación del campeón de la liga moldava no es saber de fútbol), pero literalmente ni idea y más fútbol que ha visto ese hombre (su vida es esa) no ha visto nadie, y con todo y con esas el hombre vive de eso y hay gente que le escucha. Siga usted perseverando.

                  Por mi parte no pienso perder más el tiempo con usted. Buenas tardes.
                  Hasta luego campeón.

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                  • Originalmente publicado por Aquino9 Ver Mensaje
                    Acabo de escuchar la cadena Ser y la crítica del mellao a Pellegrini es la misma que algunos escriben en este post cuando pierde el Betis. Casualidad???
                    Casualidades de la vida.
                    no?

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                    • En la rueda de prensa de antes del partido de mañana, Pellegrini ha vuelto a decir que el rendimiento de Fornals no depende de donde juegue, depende de las precisiones de sus pases y otras cosas, y que afortunadamente en el partido contra el Osasuna recuperó su nivel. Hay cosas de nuestro entrenador que nunca entenderé.
                      Editado por última vez por ClintBet; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/155448-clintbet en 23/10/24, 23:54:31.
                      A cbx, Johann Vogel, Arkaknio y a Carmona les gusta esto.

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                      • El chileno sabe de esto y quiero pensar que la sensación de “exigencia” que le había llegado tras las vergüenzas de Polonia y Nervión, lo hicieron tener que darle una vuelta a su manido y único planeamiento.

                        Quiero que gane el Betis como el que más y por fuerza el bien de Pelegrini es el del Betis, así que le deseo todo el bien del mundo mientras siga aquí, pero mi corazón esta ya divorciado de Pelegrini hace tiempo.

                        saludos.

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                        • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

                          Pues vuelve a ver la repetición porque se ve claramente como arranca la jugada en banda izquierda y se va metiendo hacia dentro a medida que llega a portería para rematar.
                          ¿Entonces Joaquín que sale en la repetición corriendo la banda izquierda, que estaba de lateral zurdo? Un poquito de por favor, que los jugadores no son muñecos de futbolín. Si estás en posiciones centradas tienes libertad para arrimarte a una banda u otra. Y precisamente el gol de Canales nace porque el lateral rival duda si irle a Canales o seguir a Joaquín. Si llega a estar Canales en la banda izquierda, no hubiera podido aprovechar esa duda y ese espacio.

                          Al igual que si Fornals el otro día hubiera partido de banda, no habría estado tan bien perfilado para meter el pase por dentro y además no habría a quien meterle el pase porque Ruibal no habría estado ahí.

                          No entiendo por qué intentas hacer de lo blanco lo negro.
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 23/10/24, 19:42:40.
                          A bermejales-barrio betico y Arkaknio les gusta esto.

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                          • Once more. And with those two bodyguards.



                            Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 23/10/24, 19:30:55.

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                            • Originalmente publicado por ClintBet Ver Mensaje
                              En la rueda de prensa de antes del partido de mañana, Pellegrini ha vuelto a decir que el rendimiento de Fornals no depende de donde juegue, depende de las precisiones de sus pases y otras cosas, y que afortunadamente en el partido contra el Osasuno recuperó su nivel. Hay cosas de nuestro entrenador que nunca entenderé.
                              para morirse
                              A Arkaknio y cbx les gusta esto.

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                              • Comparto la opinion de Pellegrini, un jugador con las caracteristicas de Fornal debe ir bien tanto en derecha como a la izquierda y los partidos que ha jugado en la derecha no es excusa " es que su posicion es la izquierda" es que en precision de pases era un espanto.

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