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  • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

    Entendiendo lo que dices, pero es verdad que la única finalidad del lenguaje es la comunicación. No hay más, para eso se inventó y se ha evolucionado, que existan diferentes lenguas y dentro de ellas dialectos no te da la razón, es más son evoluciones del lenguaje muchas de ellas evitan normas o pronunciaciones de una determinada manera en pos de facilitar la comunicación.

    El compañero creo que lo que está diciendo no es que en su pueblo no se pueda comunicar, es simplemente que en un entorno globalizado como en el que vivimos hoy en día, está forma de hablar tan localizada y tan específica de una región no ayuda a que se entienda y no facilita por tanto la comunicación a nivel global.

    Pero es ahí, donde precisamente mola lo que hacen, que tienen seguidores de muchos sitios y la gente le siguen por lo que hacen y como lo hacen. Demostrando que la comunicación no es solo lenguaje, sino que hay otros componentes que influyen en ella.

    Edito solo para decir dos cosas, perdón por el desvío del tema y dos soy de Sevilla, no soy madrileño.
    Esto es exactamente lo que diría un madrileño. Reportado

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    • Originalmente publicado por Floty Ver Mensaje

      No creo que estos chicos sepan latin. Lo habrán escuchado del inglés.
      Que facto es una palabra española.

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      • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

        Entendiendo lo que dices, pero es verdad que la única finalidad del lenguaje es la comunicación. No hay más, para eso se inventó y se ha evolucionado, que existan diferentes lenguas y dentro de ellas dialectos no te da la razón, es más son evoluciones del lenguaje muchas de ellas evitan normas o pronunciaciones de una determinada manera en pos de facilitar la comunicación.

        El compañero creo que lo que está diciendo no es que en su pueblo no se pueda comunicar, es simplemente que en un entorno globalizado como en el que vivimos hoy en día, está forma de hablar tan localizada y tan específica de una región no ayuda a que se entienda y no facilita por tanto la comunicación a nivel global.

        Pero es ahí, donde precisamente mola lo que hacen, que tienen seguidores de muchos sitios y la gente le siguen por lo que hacen y como lo hacen. Demostrando que la comunicación no es solo lenguaje, sino que hay otros componentes que influyen en ella.

        Edito solo para decir dos cosas, perdón por el desvío del tema y dos soy de Sevilla, no soy madrileño.
        Y lo siento, hasta aquí he leído.

        Comentario


        • Un clásico criticar a la gente que vivimos de las redes sociales sin hacer daño a nadie aunque nos frían a impuestos como autónomos en nuestras respectivas comunidades.
          Mejor estábamos en la obra o de camareros por 600 al mes, claro. Sobre todo mientras comentáis en foros.

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          • Originalmente publicado por Israfil Ver Mensaje

            Entonces eliminaría usted de un plumazo el catalán, el gallego y demás, supongo.
            No, sirven para comunicarse, otra cosa es que se use a mayor o menor nivel.

            A mi, particularmente, me da igual como se comunique la gente y que lengua use para ello.

            Por otro lado comparar lenguas con la pronunciación de una en concreto, no le encuentro el sentido. Básicamente porque el gallego o el catalán si se pronuncia de una forma ininteligible para el común de los parlantes pues solo lo podrán entender los que pronuncien de esa determinada manera haciendo ineficiente el uso de esa lengua.

            No obstante, mi mensaje no es una crítica al que pronuncia de forma diferente una lengua. Sino al que lo hace y critica que no se entienda por gran parte de los que hablan ese idioma. Cada uno que pronuncie como quiera mientras que a la persona que se dirija comprenda el mensaje, sino el problema no es del que no te entiende es del que no se comunica siguiendo las reglas lingüística generales del idioma.

            Es como jugar a un juego con tus propias reglas y criticar al que juega al juego con las reglas establecidas. No tiene sentido.

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            • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje

              Esto es exactamente lo que diría un madrileño. Reportado

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              • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

                No, sirven para comunicarse, otra cosa es que se use a mayor o menor nivel.

                A mi, particularmente, me da igual como se comunique la gente y que lengua use para ello.

                Por otro lado comparar lenguas con la pronunciación de una en concreto, no le encuentro el sentido. Básicamente porque el gallego o el catalán si se pronuncia de una forma ininteligible para el común de los parlantes pues solo lo podrán entender los que pronuncien de esa determinada manera haciendo ineficiente el uso de esa lengua.

                No obstante, mi mensaje no es una crítica al que pronuncia de forma diferente una lengua. Sino al que lo hace y critica que no se entienda por gran parte de los que hablan ese idioma. Cada uno que pronuncie como quiera mientras que a la persona que se dirija comprenda el mensaje, sino el problema no es del que no te entiende es del que no se comunica siguiendo las reglas lingüística generales del idioma.

                Es como jugar a un juego con tus propias reglas y criticar al que juega al juego con las reglas establecidas. No tiene sentido.
                ¿Las reglas establecidas por quién?, ¿cómo se elige al que establece esas reglas?

                Comentario


                • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                  ¿Las reglas establecidas por quién?, ¿cómo se elige al que establece esas reglas?
                  Este es otro tema, pero hay unas reglas. En concreto del español las establece la real academia de la lengua española.

                  Y ojo te podrá gustar más o menos pero haberlas las hay. Podrás estar de acuerdo con el que las pone y en como se elige o no. Pero hay reglas.

                  A mí lo que me parece peor es que se critique al andaluz por como pronuncia y no al catalán. Porque la pronunciación de la z está mal pero la l catalana no.

                  Que cada cual trasmita el mensaje como quiera, siempre que consiga el objetivo. Trasmitir el mensaje a quien quiere. Si no lo consigue el problema no puede ser del que no lo entiende si no he usado las reglas lingüísticas adecuadas.
                  Editado por última vez por Maverik83; https://www.betisweb.com/foro/member/6718-maverik83 en 07/07/24, 00:20:46.

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                  • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

                    Este es otro tema, pero hay unas reglas. En concreto del español las establece la real academia de la lengua española.

                    Y ojo te podrá gustar más o menos pero haberlas las hay. Podrás estar de acuerdo con el que las pone y en como se elige o no. Pero hay reglas.

                    A mí lo que me parece peor es que se critique al andaluz por como pronuncia y no al catalán. Porque la pronunciación de la z está mal pero la l catalana no.

                    Que cada cual trasmita el mensaje como quiera, siempre que consiga el objetivo. Trasmitir el mensaje a quien quiere. Si no lo consigue el problema no puede ser del que no lo entiende si no he usado las reglas lingüísticas del lenguaje.
                    Pero la rae entrará en la gramática y el vocabulario, no en la pronunciación, no? De hecho, es que de ser así el que pierde minipuntos seria el norteño con tanto leismo y laismo

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

                      Este es otro tema, pero hay unas reglas. En concreto del español las establece la real academia de la lengua española.

                      Y ojo te podrá gustar más o menos pero haberlas las hay. Podrás estar de acuerdo con el que las pone y en como se elige o no. Pero hay reglas.

                      A mí lo que me parece peor es que se critique al andaluz por como pronuncia y no al catalán. Porque la pronunciación de la z está mal pero la l catalana no.

                      Que cada cual trasmita el mensaje como quiera, siempre que consiga el objetivo. Trasmitir el mensaje a quien quiere. Si no lo consigue el problema no puede ser del que no lo entiende si no he usado las reglas lingüísticas del lenguaje.
                      La RAE, válgame... Eso es como decir que las reglas del arte las marca la Real Academia de las Bellas Artes. Institucionalizar algo como el lenguaje es absurdo, especialmente con una institución tan ridícula, abstrusa, anquilosada, carpetovetónica... como la RAE.

                      Si el que recibe el mensaje se niega a entenderlo o se niega a hacer el mínimo esfuerzo para entenderlo, jamás lo va a entender. La comunicación es un proceso complejo pero jamás unidireccional, para comunicarse es imprescindible que haya, como mínimo, dos partes que quieran entenderse. Y si yo, que no soy el lápiz más afilado del estuche, he logrado hacerme entender en China o Rusia ha sido porque la otra parte también quiso y pudo, porque ya digo que no soy yo una luminaria.
                      El que no entienda, siendo castellanoparlante, el jejeo es porque no quiere sea porque es muy vago y/o im.bécil o, y esto no es criticable, no puede por motivos que le incapacitan física o psíquicamente.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje

                        Pero la rae entrará en la gramática y el vocabulario, no en la pronunciación, no? De hecho, es que de ser así el que pierde minipuntos seria el norteño con tanto leismo y laismo
                        Puedo estar equivocado, pero tengo entendido que las reglas de pronunciación también están marcadas por la RAE. Pero quizás no es así.

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                        • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje

                          Pero la rae entrará en la gramática y el vocabulario, no en la pronunciación, no? De hecho, es que de ser así el que pierde minipuntos seria el norteño con tanto leismo y laismo
                          La RAE puede aconsejar pero jamás dictar. Más que nada porque son un grupo de tipos que se eligen entre ellos y al que nadie elige ni fiscaliza salvo entre ellos mismos.
                          Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 07/07/24, 00:33:05.

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                          • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                            La RAE, válgame... Eso es como decir que las reglas del arte las marca la Real Academia de las Bellas Artes. Institucionalizar algo como el lenguaje es absurdo, especialmente con una institución tan ridícula, abstrusa, anquilosada, carpetovetónica... como la RAE.

                            Si el que recibe el mensaje se niega a entenderlo o se niega a hacer el mínimo esfuerzo para entenderlo, jamás lo va a entender. La comunicación es un proceso complejo pero jamás unidireccional, para comunicarse es imprescindible que haya, como mínimo, dos partes que quieran entenderse. Y si yo, que no soy el lápiz más afilado del estuche, he logrado hacerme entender en China o Rusia ha sido porque la otra parte también quiso y pudo, porque ya digo que no soy yo una luminaria.
                            El que no entienda, siendo castellanoparlante, el jejeo es porque no quiere sea porque es muy vago y/o im.bécil o, y esto no es criticable, no puede por motivos que le incapacitan física o psíquicamente.
                            Las reglas en las comunicaciones son básicas, sino cada uno podría decidir como pronunciar ciertas letras y las comunicación sería directamente imposible.

                            Totalmente de acuerdo en que la comunicación siempre es bidireccional y que dos si quieren se entienden. La cuestión es la ineficiencia del lenguaje cuando una de las partes no usa el protocolo establecido.
                            Editado por última vez por Maverik83; https://www.betisweb.com/foro/member/6718-maverik83 en 07/07/24, 00:37:02.

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                            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              La RAE puede aconsejar pero jamás dictar. Más que nada porque son un grupo de tipos que se eligen entre ellos y al que nadie elige ni fiscaliza salvo entre ellos mismos.
                              Obviamente nadie te mete en la cárcel por pronunciar mal, no hay leyes que se dicten.

                              Son normas del lenguaje para la comunicación de hispanohablantes.

                              De todas formas no quiero discutir más sobre esto. Que cada uno pronuncie como quiera y el que tenga problemas para que lo entiendan o para entender que lo solvente como pueda.

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                              • Originalmente publicado por Maverik83 Ver Mensaje

                                Las reglas en las comunicaciones son básicas, sino cada uno podría decidir como pronunciar ciertas letras y las comunicación sería directamente imposible.

                                Totalmente de acuerdo en que la comunicación siempre es bidireccional y que dos si quieren se entienden. La cuestión es la ineficiencia del lenguaje cuando una de las partes no usa el protocolo establecido.
                                El protocolo establecido por los ****** morenos de unos tipos que se eligen a sí mismos. Un protocolo que además hace que la inmensa mayoría de los castellanoparlantes hablemos "mal" según ese protocolo que de protocolo tiene lo que yo de bielorruso, vaya, porque ya me dirás que estudios se han hecho para establecerlo, porque en la RAE hay mucho "intelectual" (y hay que estirar muchísimo ese término en muchísimos casos) pero lingüistas muy, muy pocos. Supongo que alguno habrá, pero el perfil no es ése viendo esto:
                                https://www.rae.es/academicos/academicos-de-numero

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