Pues claro que es el club quien debe desentenderse de las voluntades del entrenador y fichar, si es que puede hacerlo, a jugadores con proyección. Si no, a dejar huecos y a cubrirlos con cantera.

La lesión de Caro el otro dia no es ni por asomo culpa de Guilherme que volvió a cuajar otra gran actuación, ordenando la defensa, dando seguridad y acumulando otra puerta a O. Creo que ha llegado a más de 10 a lo largo del año. Dejar solo al delantero del Europa encarando puerta y al portero es lo peligroso de esa jugada de los pocos errores en ajustes defensivos entre Zidane y Pleguezuelo. Quizás el único grave. Guilherme ayuda con su rauda salida a taparle puerta y visión al delantero que no hace ya la vaselina tan a placer y al ir tan exigido y presionado; por eso da el balón en el palo. También hubo algo de fortuna además de la sangre fría y aplomo de Caro para desviarla al lado que lo hizo .Ya hay que retorcer argumentos y dejarse llevar por la inquina para endosarle impunemente toda la responsabilidad de una jugada al que menos tiene en la misma.

Minuto 74 de partido;

https://youtu.be/ryiwZBtPNxg

Y no creo que sea contradictorio. Se puede hacer un esfuerzo en la cantera y que el % de subidas sea algo más alto (que en vez de 3 lleguen 5) o simplemente que vendamos a esos canteranos como se ha hecho con Raúl. Pero de ahí a pensar que vamos a ser un equipo que gire en torno a la cantera... eso tendría yo que verlo con estos ojos que se han de comer los gusanos.

Es que no es un poco más. En la cantera raramente vaya a haber alguien que luego sean como los Ayoze, Isco, Fornals o incluso WJ. O incluso el Chimy. Piensa en todos los canteranos de los últimos 30 años. De ese nivel te salen menos de 5.

Primero a ver si hay alguno que vaya a hacer carrera en 1°. Y luego, a ver si además le da para un equipo europeo.

Bueno yo estaba pensando en los chavales jóvenes que aun necesitan necesitan formación en general, incluyendo a gente como Altimira o Chadi. Estos sí pueden estar para dar un rendimiento muy alto pero no lo vas a saber hasta que no les des confianza y sobre todo minutos.

Lo de la cantera es más relativo, depende mucho de las necesidades del primer equipo y de la gente que venga destacando desde abajo. Pero como trabajo de formación de jóvenes en general, sí me parece que Manuel no es que destaque especialmente (al contrario).

Para rendimiento inmediato ya sabemos lo que hay que tener y lo que le gusta al entrenador,si poco a poco podemos ir subiendo un canterano (o dos)que vaya jugando y adaptándose a la élite mucho mejor.

No veo ahora mismo que se puedan subir 5 o 6 canteranos a la vez y que podamos conseguir clasificación europea.La realidad es esa y como no se consiga el objetivo arde el foro jajaaja.

Eso no lo he dicho yo.... Ahí tienes la entrevista q está semana o la anterior le hacen a calzado y anteriormente cuando lanzaron lo de Betis talent o antes cuando empezaron con las obras de la nueva ciudad deportiva para la cantera.

Por eso no entiendo, dicen eso, se gastan un buen dinero en cantera e instalaciones para la cantera, pero en el primer equipo tenemos un entrenador q no le gusta acabar de formar a los jugadores. Que sean para vender? Vale... Pero se van a vender mas caro si ya han dado resultado en primera, no?

Que a mí me me gustaría un Betis con 5-6 canteranos en el equipo titular y consiguiendo año tras año clasificaciones europeas, pues claro. Pero si, lo veo igual de complicado q tú.

No entiendo la manía de querer darle responsabilidad a gente de la cantera cuando no han demostrado nada o solo se les ha visto dos ratitos. El riesgo que conlleva lo que dicen algunos es tremendo.

¿Como vais a darle a Vieites el puesto de segundo portero por haber jugado dos partidos? Y ya los que ni si quiera han debutado ni te cuento. Ahi teneis varios ejemplos: Varela, Rodri, Nono, Ezequiel, Navarro, Francis, Raul… y una larga lista. Todos internacionales en categorías inferiores pero a la hora de la verdad parecen niños jugando contra mayores.

Peor aun sabiendo que a la mínima que tenemos a un niño prometedor (Gavi, Fermín…) no somos capaces de mantenerlo.

Si se quiere volver a deambular en la media tabla baja y la segunda división hagamos eso.

La mejor manera de asegurarse que un canterano va a dar un gran rendimiento es derribando la puerta en los entrenamientos, y no dandole un puesto al inicio de la temporada sin haber demostrado tener un nivel acorde a los objetivos del club (entrar en competición Europea y competirla).

Por suerte Manuel Pellegrini (el cual sabe de fútbol mas que todos los que escribimos por aquí) no cae en ese error, y si no pone a ningún chaval es porque no tiene ni va a tener nivel para el Betis (para otro equipo menor puede que si). Si en cantera tuviéramos un Joaquin, un Ceballos o un Fabián estarían todas las semanas en el once del mister.

Aquí lo que cuenta es ganar y quedar lo mas arriba posible, los golpecitos en el pecho por poner gente de la cantera que se los de la Real, el Bilbao, el Osasuna o quien quiera conformarse con eso.

Eso que comentas de las 11 bajas es el motivo por el cual Pellegrini no se case con nadie... Si Pellegrini tuviera una plantilla confiable, con contratos a largo plazo, cláusulas altas, un club saneado y sin obligacion de vender para subsistir seguro que su discurso sería diferente...

Hemos pasado de un 11 que nos gana un copa del Rey que 2 años después solo nos queda en el 11 titular a Guido que se marcha este verano y a Pezella.

​​​​​​Ha tenido que reconstruir un equipo estando todos los años en Europa, parece fácil, pero las posibilidades de conseguir eso con fichajes jóvenes o apostando por la cantera hubiera sido casi imposible... otra cosa es que los dirigentes deben de ser valientes y en un momento dado tendrán que comunicar a la afición y entrenador que se cambia de política y que vamos a realizar una estrategia a 5 años donde la prioridad no es ir a Europa sino sanear el club.. sin renunciar a nada, pero dando prioridad a rejuvenecer la plantilla, gabar plusvalía y rebajar los salarios.

Pero los dirigentes saben como funciona la afición, lo que le pasó a Lopera, y no se atreven a pasar de estar en Europa a quedar 2 temporadas el 10 pues van a tener a todos el mundo en contra.

La Real Sociedad es un modelo a seguir...e incluso en ese modelo sin necesidad económica apremiante y con buen trabajo de cantera, en el 99% de los canteranos que están en la primera plantilla son por las circunstancias.

Tienen bajas en el lateral izquierdo y traen a Galán y antes a Tierney, en el lateral derecho no les convencía Gorozabel, ni Sola y traen a Traore.

Zubimendi llega gracias a imprevistos continuados, se lesiona Illara, el suplente en ese momento era Zubeldia que también se lesiona y empiezan a tirar de Guevara que empezó por delante de Zubimendi (es decir era la cuarta opción del entrenador en ese momento).

De interiores son fichajes ...Merino, Brais, antes Silva, ahora han apostado por un ruso joven y han cedido a Rober Navarro al Cádiz.

De extremos tienen a Barrene y le fichan competencia sin problemas, es decir el que juega no es por ser canterano, sino ppr que lo que han fichado no han dado el nivel o se han lesionado.

Además es mucho más fácil que el entrenador de la Real hablé de futuro o cantera pues tienen la plantilla blindada con contratos de varias temporadas con cláusulas altas y sin necesidad de vender, pueden apostar por completar la plantilla de 25 con canteranos pues tienen el rendimiento asegurado con los titulares y el núcleo duro... Pellegrini sabía que el 11 de copa no daba para mucho más y tenía que exigir una remodelación de jugadores que el confiara.

Se supone q están poniendo los medios y el dinero para q la cantera sea más importante para el club. Todos los estamentos dicen q la cantera tiene q ser más importante para el club.

​​​​​​Pero a Pellegrini no le gusta acabar de formar jugadores.

No creo q nadie esté diciendo de quedarnos sin delantero centro para q el mister tenga q poner a yanis si o si. O vender a todos los porteros para q el titular sea veities.

La política del club nada tiene que ver con Pellegrini...ese trabajo de cantera si de verdad da resultados pueden perfectamente empezar a ceder a jugadores a segunda o primera según el nivel y que demuestren su verdadero nivel.

Si son capaces de jugar titulares en el fútbol profesional posteriormente pueden venir a completar la plantilla con ficha del primer equipo y competir por jugar.

De hecho puede ser esa estrategia más sana que la de poner un canterano del tirón a jugar que a las segunda semana que juega está el representante en el despacho queriendo un salario de primera división con 2 partidos a las espaldas.

Si el entrenador no los pone a jugar, cedidos y el que aprenda a nadar en el fútbol profesional que intente luego ganarse minutos.

El csnterano llega al equipo siempre por necesidad, sea el equipo q sea, si, hasta ahi de acuerdo. Pero sigo pensando q para Pellegrini, por el motivo q sea, porque no valen, porque no los conoce o porque el tiene q cobrar a fin de mes, en vez de elegir y mimar a un canterano elige a un jugador ya hecho.

Y no creo q esté diciendo nada malo de Pellegrini. Lo único q me llama la atención y me parece incoherente q todos digan q la cantera tiene q ser importante para el Betis y el q los tiene q poner en el primer equipo, no los pone. Y vuelvo a repetir, Pellegrini para mi si no es el mejor es el segundo mejor entrenador q ha tenido el Betis. Y lo quiero aquí por muchos años.

negociando un traspaso de un jugador sin equipo…deben de estar muy enterados

Qué queréis que os diga... la cantera está dando pasos hacia delante los últimos años, eso es un hecho, pero aún queda muchísimo por mejorar. Calzado ha renovado por completo la forma de trabajar, pero los resultados de este tipo de cambios no se ven hasta muchos años en el futuro. Está muy claro que hay una apuesta fuerte de la Directiva por reforzar la cantera bética, pero, por ejemplo, nuestro filial sigue estando en Segunda Federación, cuando hay casi una decena entre Primera o incluso Segunda División. Aún podemos ascender, pero va a ser dificil. Tenemos mucho margen de mejora.

Como habéis dicho, la cantera bética ha sacado pocos jugadores de Primera División en los últimos 10-15 años, por lo que es normal que cueste mucho que salga otro. Por suerte, parece que una de las mejores generaciones de los últimos años, la del 2008, jugará en juveniles ya el año próximo, y habrá que estar muy atentos a sus resultados, y el juvenil División de Honor lleva ya unas temporadas llegando lejos en la Copa de Campeones.

Pellegrini puede que no sea el hombre que confíe más en los jóvenes del mundo, pero tampoco ha habido auténticas estrellas a su disposición en los últimos años. Los que pintaban mejor eran Rodri y Róber, los cuales se han quedado en bastante menos de lo que algunos pensabamos. De momento, no se nos ha escapado ningún jugador de nivel de la cantera en los últimos años. Que Jesús, Yanis, Manu González, Pablo García o Dani Pérez lleguen a jugar en el primer equipo de aquí a dos años no será responsabilidad única del técnico chileno, sino de ellos y su evolución. Los buenos jugadores se abren camino y si no es aquí será en otros lugares. Solo el tiempo puede dar o quitar la razón a las futuras decisiones de nuestro entrenador.

El club puede decir y hacer lo que le de la gana, pero el que decide luego es el mister y si no los pone es porque no valen por mucho que haga o diga el club.

Anda que tengo bastantes dudas entre fiarme del criterio del dúo dinámico o del criterio de Manuel Pellegrini…