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Oficial, Johnny Cardoso nuevo jugador del R. Betis

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  • Jualma
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    Originalmente publicado por _Oligol_ Ver Mensaje

    Respecto de esto, yo no soy tan pesimista. Gran parte de la renovación de plantilla va a tener que pasar forzosamente por promocionar varios canteranos, y eso es algo que tendrá que tragarse el entrenador que este por aquí el año que viene, sea Pellegrini o sea otro. Juventud y salarios no demasiado elevados. En el club se ha transmitido ya ese mensaje en varias ocasiones, pero tiene que ser el míster de la primera plantilla el que lo materialice. Y por suerte, parece que hay una hornada preparada para dar el salto.

    Respecto de los veteranos, muchos terminan contrato este año o el que viene (Bartra, Carvalho, Juanmi, Sabaly, Ricardo Rodríguez...) así que tampoco hablamos de una hipoteca a treinta años. Y algo que sí ha hecho bien el club ha sido sacar dinero por algunos de ellos en los últimos mercados (Pezzella, Fekir, ahora Rui Silva).

    El gran problema de Cordón era que aquellos jugadores que se encontró al llegar tenían unos salarios tan elevados que, o incrementaban su rendimiento, o nos comíamos (porque nadie del mercado les iba a pagar lo mismo) a unos futbolistas que se arrastraban por el campo cobrando un dineral inasumible (el Panda del primer año). Afortunadamente se consiguió, en gran medida gracias al entrenador, que esos futbolistas dieran su mejor versión y nos hicieran disfrutar de unas temporadas fantásticas cuyas clasificaciones europeas pudieron paliar (aunque no compensar) el gasto derivado de esos sueldazos.
    El rendimiento del club va a depender muy mucho del nivel de los canteranos y la capacidad de estos de adaptarse rápidamente a la élite.

    Pd : años atrás se había trabajado muy bien el mercado de jugadores libres , no sé que ha pasó el verano pasado , pero es una vía muy interesante. ( Entiendo que el año que viene Firpo y Valles están " hechos")

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  • _Oligol_
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje


    Yo veo que un DD del Betis actual con los problemas económicos que tiene el club y la plantilla de este momento se preocuparía mucho, incluso más que Cordón al llegar que por lo menos la plantilla venía de un rendimiento malo pero la edad del grueso de la plantilla le quedaban algunos años de rendimiento, ahora lo veo mucho más complicada la situación... pues Cordón eligió el único camino que podía elegir, al tener la plantilla devaluada y esperar un mejor rendimiento, yo con esta plantilla actual no esperaría mejor rendimiento en los próximos años si se mantiene y cambiarla será igual o más complicado que con Cordón.
    ​​​​
    Respecto de esto, yo no soy tan pesimista. Gran parte de la renovación de plantilla va a tener que pasar forzosamente por promocionar varios canteranos, y eso es algo que tendrá que tragarse el entrenador que este por aquí el año que viene, sea Pellegrini o sea otro. Juventud y salarios no demasiado elevados. En el club se ha transmitido ya ese mensaje en varias ocasiones, pero tiene que ser el míster de la primera plantilla el que lo materialice. Y por suerte, parece que hay una hornada preparada para dar el salto.

    Respecto de los veteranos, muchos terminan contrato este año o el que viene (Bartra, Carvalho, Juanmi, Sabaly, Ricardo Rodríguez...) así que tampoco hablamos de una hipoteca a treinta años. Y algo que sí ha hecho bien el club ha sido sacar dinero por algunos de ellos en los últimos mercados (Pezzella, Fekir, ahora Rui Silva).

    El gran problema de Cordón era que aquellos jugadores que se encontró al llegar tenían unos salarios tan elevados que, o incrementaban su rendimiento, o nos comíamos (porque nadie del mercado les iba a pagar lo mismo) a unos futbolistas que se arrastraban por el campo cobrando un dineral inasumible (el Panda del primer año). Afortunadamente se consiguió, en gran medida gracias al entrenador, que esos futbolistas dieran su mejor versión y nos hicieran disfrutar de unas temporadas fantásticas cuyas clasificaciones europeas pudieron paliar (aunque no compensar) el gasto derivado de esos sueldazos.
    Editado por última vez por _Oligol_; https://www.betisweb.com/foro/member/214891-_oligol_ en 29/01/25, 09:50:40.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Vamos, que no lo hay. El único aceptable es Llorente que también ha ido decayendo un poco.

    Por tanto, me gustaría saber de quién crees que es la responsabilidad y qué solución propones más allá de cruzar los dedos y rezar para que todo se arregle por arte de magia (nunca mejor dicho).
    La responsabilidad de las próximas temporadas son de los dueños del club, como ha sido su responsabilidad las temporadas anteriores.

    El Betis está pasado y va a pasar en las futuras temporadas en un debilitamiento de la plantilla que se lo coma Pellegrini u otro entrenador, pero que va a costar mucho mantener el ritmo de otro equipos con estrategias de crecimiento más fiables que la realizada por el club.

    Está plantilla actual y las venideras son plantillas muy complicadas de meterle mano, pues tú hablas de que jugadores están en su mejor nivel... cuando en la plantilla se cuentan con los dedos de una mano y sobran dedos los jugadores que han tenido un rendimiento de buen nivel en un equipo Europeo durante una temporada entera y los pocos jugadores que han conseguido ese rendimiento en alguna ocasión lo han encadenado con temporadas malas ya sea por lesiones o bajos rendimientos.

    Tú tienen una opinión respetable, la cual piensas que los jugadores que componen la plantilla actual son fiables y yo simplemente veo que la mayoría actualmente no está para estos objetivos y algunos lo mismo no lo están ahora, ni lo han estado ni lo estarán.

    Ponte fríamente a analizar como mejorar la plantilla para mantener el nivel las próximas temporadas y da miedo la cosa...

    De centrales solo tenemos a Lllorente que sino le pasa nada es posible que pueda dar aún algunas temporadas buenas.

    De laterales no tenemos ninguno.

    De portero no tenemos ninguno.

    De medios centros posiblemente el único que debería ser fiable es Jonhy y realmente aún está por demostrar que sea capaz de encadenar temporadas de alto rendimiento consecutivas, de los demás sería una sorpresa que mantuvieran un nivel Europeo en las próximas temporadas.

    Isco por nivel es de los mejores jugadores que han podido vestir está camiseta, aunque también está la duda de que nivel puede llegar después de esa lesión, aunque dentro de las dudas creo que irá a bien a nuestro nivel.

    Fornals es un jugador actualmente de complemento que lo veo con la actitud para poder seguir ofreciendo rendimiento como jugador de complemento que se vaya adaptando a diferentes posiciones.

    Jugadores de banda actualmente las dudas son con los canteranos de saber que rendimiento estable podrán llegar a tener, pues con lo demás ya han demostrado que no lo tienen.

    Faltaría Lo Celso que es un jugador especial, que encadenar picos altos con picos bajos como ha estado haciendo en toda su carrera como jugador.

    Delanteros no tenemos directamente.

    Yo veo que un DD del Betis actual con los problemas económicos que tiene el club y la plantilla de este momento se preocuparía mucho, incluso más que Cordón al llegar que por lo menos la plantilla venía de un rendimiento malo pero la edad del grueso de la plantilla le quedaban algunos años de rendimiento, ahora lo veo mucho más complicada la situación... pues Cordón eligió el único camino que podía elegir, al tener la plantilla devaluada y esperar un mejor rendimiento, yo con esta plantilla actual no esperaría mejor rendimiento en los próximos años si se mantiene y cambiarla será igual o más complicado que con Cordón.
    ​​​​
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 29/01/25, 09:08:10.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    De los pocos que estaba sano y en forma era Jesús y para mí Llorente sigue ofreciendo un rendimiento muy bueno.

    Se ha jugado 3 partidos después de Navidades y jugadores sanos y en forma hay pocos, están o lesionados o recuperándose de lesiones o con molestias... el rendimiento no ha sido bueno en estos partidos y es complicado que jugadores que no estén sanos y en forma puedan destacar con malos resultados.

    VR solo es capaz de jugar aceptablemente si tiene las piernas sanas y en forma, tal como hay noticias de molestias o qué no entrena durante la semana varios días su rendimiento es malo.

    ​​​​​​Isco como es normal va a necesitar su tiempo para recuperar su estado anterior a la lesión.

    Bartra antes de esta lesión ya venía renqueante, es otro jugador parecido a VR, pero aún con más edad, tal como empieza a tener molestias baja su nivel.

    Los laterales simplemente no tenemos ninguno en condiciones y los porteros pues no sabemos ni que nivel pueden tener realmente en la actualidad.

    Es que solo quedaría Jonhy, que está temporada desde que llegó renqueante de la copa América realmente ha dado partidos sueltos a buen nivel

    Jugadores sanos, con confianza y que no estén aún en proceso de coger la forma había 2 o 3 en este último mes como mucho.

    Natan de central no lo está haciendo mal, el rato de lateral fue desastroso.

    En la actualidad jugadores como Abde, Perraud, Rodríguez, Bakambu, los porteros, Altimira y otros es que no creo que tengan nivel para cambiar nada en estos momentos.

    Nos queda que los centrales sigan a buen nivel, y que los medios centros terminen de poder recuperarse (Roca, Jonhy, Fornals), que Lo Celso este un par de meses sin lesiones, que Isco consiga ir mejorando y que Anthony coja confianza y de unos meses buenos, yo personalmente el 75% de la plantilla simplemente pueden tener la función de no meter la pata mucho y acompañar a los buenos para los niveles que deseamos de estar luchando con equipos por Europa.

    P.D. Y que los canteranos como ha conseguido Jesús, puedan aportar aunque sea de forma esporádica, pues viendo el plan lo vamos a necesitar.





    Vamos, que no lo hay. El único aceptable es Llorente que también ha ido decayendo un poco.

    Por tanto, me gustaría saber de quién crees que es la responsabilidad y qué solución propones más allá de cruzar los dedos y rezar para que todo se arregle por arte de magia (nunca mejor dicho).
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/01/25, 22:55:47.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Creo que el tiempo verbal de mi pregunta era suficientemente claro. Estoy hablando de AHORA. En el último mes. Con uno me conformo.
    De los pocos que estaba sano y en forma era Jesús y para mí Llorente sigue ofreciendo un rendimiento muy bueno.

    Se ha jugado 3 partidos después de Navidades y jugadores sanos y en forma hay pocos, están o lesionados o recuperándose de lesiones o con molestias... el rendimiento no ha sido bueno en estos partidos y es complicado que jugadores que no estén sanos y en forma puedan destacar con malos resultados.

    VR solo es capaz de jugar aceptablemente si tiene las piernas sanas y en forma, tal como hay noticias de molestias o qué no entrena durante la semana varios días su rendimiento es malo.

    ​​​​​​Isco como es normal va a necesitar su tiempo para recuperar su estado anterior a la lesión.

    Bartra antes de esta lesión ya venía renqueante, es otro jugador parecido a VR, pero aún con más edad, tal como empieza a tener molestias baja su nivel.

    Los laterales simplemente no tenemos ninguno en condiciones y los porteros pues no sabemos ni que nivel pueden tener realmente en la actualidad.

    Es que solo quedaría Jonhy, que está temporada desde que llegó renqueante de la copa América realmente ha dado partidos sueltos a buen nivel

    Jugadores sanos, con confianza y que no estén aún en proceso de coger la forma había 2 o 3 en este último mes como mucho.

    Natan de central no lo está haciendo mal, el rato de lateral fue desastroso.

    En la actualidad jugadores como Abde, Perraud, Rodríguez, Bakambu, los porteros, Altimira y otros es que no creo que tengan nivel para cambiar nada en estos momentos.

    Nos queda que los centrales sigan a buen nivel, y que los medios centros terminen de poder recuperarse (Roca, Jonhy, Fornals), que Lo Celso este un par de meses sin lesiones, que Isco consiga ir mejorando y que Anthony coja confianza y de unos meses buenos, yo personalmente el 75% de la plantilla simplemente pueden tener la función de no meter la pata mucho y acompañar a los buenos para los niveles que deseamos de estar luchando con equipos por Europa.

    P.D. Y que los canteranos como ha conseguido Jesús, puedan aportar aunque sea de forma esporádica, pues viendo el plan lo vamos a necesitar.






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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Yo creo que por momentos han dado buenas versiones algunos jugadores como Lo Celso, Abde, VR, Llorente, Natan, Bartra, Altimira... otra cosa es que algunos de ellos sean propensos a no tener un rendimiento constante.

    Luego Isco, Fornals, Jonhy, Roca, Sabaly, Bellerin y otros las lesiones no le han dejado aún estar bien.

    Pero esto en sencillo, cuando un equipo tiene una mala racha de resultados, durante ese tramo lo normal es que los rendimientos de los jugadores se vean comprometidos, ya sea como huevo o la gallina...por estar mal de forma se pierde y dan un rendimiento regulero o al perder la ansiedad y nerviosismo se apodera del equipo y los rendimientos se ven comprometidos.

    Pero en ciertos partidos el rendimiento de ciertos jugadores no ha sido malo en comparación al nivel mostrado en sus carreras.

    P.D. Contando que quitando a Isco durante sus primeros años de su carrera es el único jugador que demostró tener capacidad de encadenar algunas temporadas a nivel Top, luego también demostrado que es capaz de hacer lo contrario, pero la mayoría aún no sabemos si serán capaz en algún momento de sus carreras de dar un rendimiento continuado de varias temporadas sin picos bajos.

    Llorente y Fornals a nivel medio han podido dar rendimientos de 6 durante un tiempo, los demás son jugadores aún por demostrar su constancia o que ya han demostrado que no la tienen.

    ​​​​​
    Creo que el tiempo verbal de mi pregunta era suficientemente claro. Estoy hablando de AHORA. En el último mes. Con uno me conformo.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/01/25, 22:07:41.

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  • Forever Green
    respondió
    Originalmente publicado por Satanitas Ver Mensaje

    No como el mister que vino directamente de ganar la champions con el Bayern, ah no que venia de ser despedido por el West Ham.
    Además de verdad,campeón de la Premier cosa que aquí estamos bastante acostumbrados a tener.
    Un Don nadie comparado con los entrenadores que hemos anteriormente a el ,Setien,Poyet,Rubi,en fin, si es que te lo ponen a huevo...

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Di un solo jugador que esté dando su mejor versión. Solo uno.
    Yo creo que por momentos han dado buenas versiones algunos jugadores como Lo Celso, Abde, VR, Llorente, Natan, Bartra, Altimira... otra cosa es que algunos de ellos sean propensos a no tener un rendimiento constante.

    Luego Isco, Fornals, Jonhy, Roca, Sabaly, Bellerin y otros las lesiones no le han dejado aún estar bien.

    Pero esto en sencillo, cuando un equipo tiene una mala racha de resultados, durante ese tramo lo normal es que los rendimientos de los jugadores se vean comprometidos, ya sea como huevo o la gallina...por estar mal de forma se pierde y dan un rendimiento regulero o al perder la ansiedad y nerviosismo se apodera del equipo y los rendimientos se ven comprometidos.

    Pero en ciertos partidos el rendimiento de ciertos jugadores no ha sido malo en comparación al nivel mostrado en sus carreras.

    P.D. Contando que quitando a Isco durante sus primeros años de su carrera es el único jugador que demostró tener capacidad de encadenar algunas temporadas a nivel Top, luego también demostrado que es capaz de hacer lo contrario, pero la mayoría aún no sabemos si serán capaz en algún momento de sus carreras de dar un rendimiento continuado de varias temporadas sin picos bajos.

    Llorente y Fornals a nivel medio han podido dar rendimientos de 6 durante un tiempo, los demás son jugadores aún por demostrar su constancia o que ya han demostrado que no la tienen.

    ​​​​​

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Lo Celso es lo que vemos, partidos bueno, con otros donde pasa del juego y lesiones de por medio. En su primera etapa aquí los últimos 4 meses fue su actitud de vergüenza andando por el campo y en ningún equipo ha conseguido una temporada normal y ya tiene 28 años.

    Llorente y Natan son buenos centrales como están demostrando, pero eso no quita que sean infalibles o que en ciertas situaciones a campo abierto puedan sufrir como lo hacen hasta los centrales TOP.

    Pero los 3 están ofreciendo un rendimiento de lo mejor que han dado en sus carreras, yo no veo que estén ni peor ni mejor, salvo Lo Celso que ha tenido lesiones de por medio.
    Di un solo jugador que esté dando su mejor versión. Solo uno.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por betiswebo Ver Mensaje

    Evidentemente me refiero al estado de forma en el que vienen los jugadores, no en si son Maradona previamente.
    Es un hecho que los jugadores vienen muy bien físicamente y con el tiempo aquí pegan un bajón considerable.
    Compara los 5 primeros partidos de Lo Celso con los últimos por ejemplo...
    No has entendido mi mensaje o puede que yo no lo haya explicado bien.
    Lo Celso es lo que vemos, partidos bueno, con otros donde pasa del juego y lesiones de por medio. En su primera etapa aquí los últimos 4 meses fue su actitud de vergüenza andando por el campo y en ningún equipo ha conseguido una temporada normal y ya tiene 28 años.

    Llorente y Natan son buenos centrales como están demostrando, pero eso no quita que sean infalibles o que en ciertas situaciones a campo abierto puedan sufrir como lo hacen hasta los centrales TOP.

    Pero los 3 están ofreciendo un rendimiento de lo mejor que han dado en sus carreras, yo no veo que estén ni peor ni mejor, salvo Lo Celso que ha tenido lesiones de por medio.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Pero claro al Getafe puede llegar Juanmi y pensar la gente, vaya jugadorazo, que metio hace 2 años y medio 20 goles o los que metiera, pero no es ese el Juanmi que va a llegar, de hecho si fuera ese Juanmi jamás llegaría, al igual que ahora pasará con Antony, el Antony que llega al Betis ni por asomo es el Antony por el que se pagaron 80 o 90 millones, evidentemente aqui tampoco llegaría ese Antony. Por eso hablo de estrellados, Juanmi no llega como lo que fue al Getafe, al Getafe llega un Juanmi que no lo quiere aqui ni el tato, llega un Juanmi que no pudo hacerse con la titularidad en el Cádiz, en fin, aunque ellos pretenderán que allí recupere al menos parte de lo que ha sido aqui.
    Pues lo mismo pasa con el entrenador. Algunos siguen defendiendo al Pellegrini de hace 3 y 4 años sin darse cuenta de que el de ahora da para lo que da.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/01/25, 18:40:36.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por betiswebo Ver Mensaje

    Evidentemente me refiero al estado de forma en el que vienen los jugadores, no en si son Maradona previamente.
    Es un hecho que los jugadores vienen muy bien físicamente y con el tiempo aquí pegan un bajón considerable.
    Compara los 5 primeros partidos de Lo Celso con los últimos por ejemplo...
    No has entendido mi mensaje o puede que yo no lo haya explicado bien.
    Te has explicado perfectamente. Al principio de esta temporada tuvimos varios jugadores a buen nivel, mientras que actualmente no hay NI UNO que destaque.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Satanitas Ver Mensaje

    No como el mister que vino directamente de ganar la champions con el Bayern, ah no que venia de ser despedido por el West Ham.
    Si es que lo ponen a huevo, coñø

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  • betiswebo
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Claro, Lo Celso venía de ser Messi y Natan de ser Bekenbauer... el mejor rendimiento de Lo Celso desde su marcha del Betis hace ya un porron de años lo ha dado este año con Pellegrini.

    Natan y Llorente más de lo mismo, sus rendimientos está temporada son superiores.

    A ver si estos 3 han llegado al Betis por estar deslumbrando en Europa y lo hemos fichado con 200 pretendientes en la puerta y no por qué quitando a Lllorente que por lo menos jugaba más no contaban para sus equipos y entrenadores.
    Evidentemente me refiero al estado de forma en el que vienen los jugadores, no en si son Maradona previamente.
    Es un hecho que los jugadores vienen muy bien físicamente y con el tiempo aquí pegan un bajón considerable.
    Compara los 5 primeros partidos de Lo Celso con los últimos por ejemplo...
    No has entendido mi mensaje o puede que yo no lo haya explicado bien.
    Editado por última vez por betiswebo; https://www.betisweb.com/foro/member/7542-betiswebo en 28/01/25, 18:05:04.

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  • Satanitas
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Es que es eso, aqui hablamos que tenemos jugadorazos, Llorente, Fornals, Isco, Lo Celso, Roca, pero cabe recordar que ninguno llega en plan estrella, muy al contrario casi todos ellos llegan estrellados.
    No como el mister que vino directamente de ganar la champions con el Bayern, ah no que venia de ser despedido por el West Ham.

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