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  • Espero que sea verdad y es lo mejor para todos.Los ciclos se acaban.
    A g.Garcia y Galleros54 les gusta esto.

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    • No me fío nada de la prensa. Nos dicen que desde el club piensan que aporta poco y para el míster es una pieza clave. No tiene sentido.
      A Balompédico y GabyCalderon les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje
        No me fío nada de la prensa. Nos dicen que desde el club piensan que aporta poco y para el míster es una pieza clave. No tiene sentido.
        Tampoco hay mucho que entender.

        Pellegrini es muy de vacas sagradas, a no ser que una de ellas saque los pies del tiesto, como en su momento pasó con Canales o Guardado, van a jugar siempre que estén disponibles. Por otra parte, el club considerará que el rendimiento de Fekir está muy lejos de su ficha y no es rentable mantener un jugador así, lógico.

        Tampoco es entendible que un chaval como Cardoso que se estaba saliendo lo mande al banquillo para poner en su lugar a otro que no quiere renovar y en poco tiempo se marchará libre, al menos ponlos a jugar juntos.

        Pellegrini lo ha dicho varias veces, que no siempre el club y él tienen las mismas ideas, pero si no hubiera respeto entre ambas partes el chileno ya habría cogido la puerta hace tiempo.
        A iron_man y Osoted les gusta esto.

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        • Debe salir, nunca debió llegar con ese sueldo ,su rendimiento muy lejos de su salario incluso en sus mejores tiempos
          A tarteso le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje

            Tampoco hay mucho que entender.

            Pellegrini es muy de vacas sagradas, a no ser que una de ellas saque los pies del tiesto, como en su momento pasó con Canales o Guardado, van a jugar siempre que estén disponibles. Por otra parte, el club considerará que el rendimiento de Fekir está muy lejos de su ficha y no es rentable mantener un jugador así, lógico.

            Tampoco es entendible que un chaval como Cardoso que se estaba saliendo lo mande al banquillo para poner en su lugar a otro que no quiere renovar y en poco tiempo se marchará libre, al menos ponlos a jugar juntos.

            Pellegrini lo ha dicho varias veces, que no siempre el club y él tienen las mismas ideas, pero si no hubiera respeto entre ambas partes el chileno ya habría cogido la puerta hace tiempo.
            Yo no creo que la posición del club respecto a Fekir sea tan radical. Básicamente porque pienso que no es verdad que esté aportando muy poco. Es obvio que está lejos de su mejor nivel, pero está aportando cosas al equipo que la opinión pública no valora.

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            • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

              Yo no creo que la posición del club respecto a Fekir sea tan radical. Básicamente porque pienso que no es verdad que esté aportando muy poco. Es obvio que está lejos de su mejor nivel, pero está aportando cosas al equipo que la opinión pública no valora.
              Que aporta más que Abde, Diao, Rodri, etc...está claro, pero también cobra infinitamente más que ellos y su aportación al equipo debe ser muchísimo más, cosa que no es así.
              A Osoted le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                Yo no creo que la posición del club respecto a Fekir sea tan radical. Básicamente porque pienso que no es verdad que esté aportando muy poco. Es obvio que está lejos de su mejor nivel, pero está aportando cosas al equipo que la opinión pública no valora.
                Pues explícanos lo que aporta Fekir esta temporada, que estoy deseando escuchar tus argumentos. Y cuando nos digas lo que aporta, veremos también lo que resta. Estoy segurísimo que la cuenta sale negativa

                Comentario


                • En el futbol de hoy, la condición física es muy importante. Los partidos se están desarrollando con fuerte ritmo. Jugadores como Fekir o WC deben salir este verano, no están ya para competir a este nivel. Los dos fueron buenos jugadores, pero ya no, por lo menos para el ritmo de la liga española.

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                  • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

                    Pues explícanos lo que aporta Fekir esta temporada, que estoy deseando escuchar tus argumentos. Y cuando nos digas lo que aporta, veremos también lo que resta. Estoy segurísimo que la cuenta sale negativa
                    Bajo mi punto de vista aporta una buena presión (suele recuperar balones en fase ofensiva), asistencias, mantiene muy bien la pelota atrayendo a defensores y provocando faltas, salida de balón cuando baja a recibir, una alta incidencia en participación en oportunidades de ataque, buen saque a balón parado, etcétera.

                    Si valoramos estadísticas vemos que en 12 partidos de liga (8 de titular) lleva 2 asistencias, 28 recuperaciones, 17 oportunidades creadas, 61'5% de éxito en entradas realizadas, 56'8% en duelos ganados, 77'8% en duelos aereos, 85% de precisión en el pase, etc.

                    Si lo comparas con otros jugadores de ataque son números bastante decentes, sobre todo teniendo en cuenta la lesión de la que viene. En cualquier caso, está lejos de su mejor nivel y hay que exigirle más. Ahora dime, ¿qué resta bajo tu punto de vista?
                    Editado por última vez por Osoted; https://www.betisweb.com/foro/member/163870-osoted en 02/04/24, 12:52:22.
                    A GabyCalderon le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                      Bajo mi punto de vista aporta una buena presión (suele recuperar balones en fase ofensiva), asistencias, mantiene muy bien la pelota atrayendo a defensores y provocando faltas, salida de balón cuando baja a recibir, una alta incidencia en participación en oportunidades de ataque, buen saque a balón parado, etcétera.

                      Si valoramos estadísticas vemos que en 12 partidos de liga (8 de titular) lleva 2 asistencias, 28 recuperaciones, 17 oportunidades creadas, 61'5% de éxito en entradas realizadas, 56'8% en duelos ganados, 77'8% en duelos aereos, 85% de precisión en el pase, etc.

                      Si lo comparas con otros jugadores de ataque son números bastante decentes, sobre todo teniendo en cuenta la lesión de la que viene. En cualquier caso, está lejos de su mejor nivel y hay que exigirle más. Ahora dime, ¿qué resta bajo tu punto de vista?
                      Entiendo que estamos valorando al Fekir de esta temporada, después de la lesión.
                      Lo del buen saque a balón parado sería antes, no me suena ni un corner bueno que haya sacado hasta el momento y solo 1 falta bien puesta. Es un aspecto en el que se supone sigue siendo bueno y podría sumar, pero de momento está sumando poco en estos meses. De hecho, falló un penalty tirándolo pésimamente (que eso también es balón parado). La presión, cuando la hace suele ser buena porque sabe pelear y poner bien el cuerpo y es fuerte, pero ten en cuenta todas las veces que no va a la presión (porque no puede físicamente, no porque no quiera). Mantener la pelota lo hace bien, con la calidad que tiene y la fuerza que tiene desde luego que sigue siendo difícil quitarle la pelota. Buena salida de balón cuando baja a recibir, con su calidad, es cierto, pero baja a recibir 4 veces en todo el partido (por no cansarse mucho, y porque está muy lento girándose, volvemos a lo mismo...porque no puede físicamente, no porque no quiera).

                      El tema de los porcentajes es un poco engañoso, porque 61,5% de entradas realizadas no sé si es que lleva 15 entradas y ha ganado 9 o en cambio lleva 60. El porcentaje no está mal, al igual que los duelos, pero importan mucho los números. 2 asistencias de gol en 12 partidos son números regulares para un jugador de su calidad (tampoco digo que sean malos), así que no lo veo como una gran suma. 17 oportunidades creadas en 12 partidos para un jugador que juega de mediapunta y se queda descolgado arriba y todo otras veces tampoco son buenos números, lo dejaría en neutro (ni suma ni resta). El dato de la precisión en el pase si me parece bueno, aunque tampoco está arriesgando mucho.

                      No tengo los datos a mano, pero te diré las cosas que recuerdo claramente y las situaciones de juego negativas que veo repetirse cada partido:
                      - 3 goles fallados, pero de los que son imperdonables para un jugador profesional, ni hablemos ya de un jugador atacante de la calidad y el nivel de Fekir.
                      - Pocos regates completados (no se los datos pero no se va de nadie en todo el partido, así que tiene que ser algo tipo 4 de 29).
                      - 0 goles y pocos disparos a portería o disparos con peligro.
                      - Poco recorrido por el campo, poca movilidad. Por el tema físico, que está a un nivel bajo aún.
                      - Poco trabajo defensivo, algunas veces va a la presión y otras muchas no va, porque tiene que dosificarse (otra vez por lo mismo).
                      - Mucha lentitud en las acciones, tanto en las carreras cuando no tiene balón, como en las conducciones, como en los regates/giros...
                      - Varias pérdidas de balón por partido

                      Me cuesta mucho creer que Isco o Fornals no puedan ofrecer muuucho más que Fekir en esa posición. Obviamente, como ya se ha dicho cientos de veces en estas semanas, la culpa es del entrenador que lo pone cuando está muy claro que está muy lejos de su nivel y a saber si volverá a estar a un nivel decente alguna vez o ya nunca más.
                      A Joshua Graham y Osoted les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

                        Entiendo que estamos valorando al Fekir de esta temporada, después de la lesión.
                        Lo del buen saque a balón parado sería antes, no me suena ni un corner bueno que haya sacado hasta el momento y solo 1 falta bien puesta. Es un aspecto en el que se supone sigue siendo bueno y podría sumar, pero de momento está sumando poco en estos meses. De hecho, falló un penalty tirándolo pésimamente (que eso también es balón parado). La presión, cuando la hace suele ser buena porque sabe pelear y poner bien el cuerpo y es fuerte, pero ten en cuenta todas las veces que no va a la presión (porque no puede físicamente, no porque no quiera). Mantener la pelota lo hace bien, con la calidad que tiene y la fuerza que tiene desde luego que sigue siendo difícil quitarle la pelota. Buena salida de balón cuando baja a recibir, con su calidad, es cierto, pero baja a recibir 4 veces en todo el partido (por no cansarse mucho, y porque está muy lento girándose, volvemos a lo mismo...porque no puede físicamente, no porque no quiera).

                        El tema de los porcentajes es un poco engañoso, porque 61,5% de entradas realizadas no sé si es que lleva 15 entradas y ha ganado 9 o en cambio lleva 60. El porcentaje no está mal, al igual que los duelos, pero importan mucho los números. 2 asistencias de gol en 12 partidos son números regulares para un jugador de su calidad (tampoco digo que sean malos), así que no lo veo como una gran suma. 17 oportunidades creadas en 12 partidos para un jugador que juega de mediapunta y se queda descolgado arriba y todo otras veces tampoco son buenos números, lo dejaría en neutro (ni suma ni resta). El dato de la precisión en el pase si me parece bueno, aunque tampoco está arriesgando mucho.

                        No tengo los datos a mano, pero te diré las cosas que recuerdo claramente y las situaciones de juego negativas que veo repetirse cada partido:
                        - 3 goles fallados, pero de los que son imperdonables para un jugador profesional, ni hablemos ya de un jugador atacante de la calidad y el nivel de Fekir.
                        - Pocos regates completados (no se los datos pero no se va de nadie en todo el partido, así que tiene que ser algo tipo 4 de 29).
                        - 0 goles y pocos disparos a portería o disparos con peligro.
                        - Poco recorrido por el campo, poca movilidad. Por el tema físico, que está a un nivel bajo aún.
                        - Poco trabajo defensivo, algunas veces va a la presión y otras muchas no va, porque tiene que dosificarse (otra vez por lo mismo).
                        - Mucha lentitud en las acciones, tanto en las carreras cuando no tiene balón, como en las conducciones, como en los regates/giros...
                        - Varias pérdidas de balón por partido

                        Me cuesta mucho creer que Isco o Fornals no puedan ofrecer muuucho más que Fekir en esa posición. Obviamente, como ya se ha dicho cientos de veces en estas semanas, la culpa es del entrenador que lo pone cuando está muy claro que está muy lejos de su nivel y a saber si volverá a estar a un nivel decente alguna vez o ya nunca más.
                        Bueno, mira, en este tono y con argumentos da gusto debatir, hombre. Gracias por dedicarle unos minutos.

                        Es difícil contabilizar el número de veces que baja a recibir o que da pases relevantes, por lo que es normal que nos guiemos por sensaciones. En cuanto a la relevancia de los porcentajes, tienes razón. Mirando algunas estadísticas por 90 min de juego vemos cosas como 2'18 oportunidades creadas (Isco 3'18 y Fornals 2'46), 1'51 regates (Isco 2'73 y Fornals 0'87) o 0'62 balones recuperados en tercio ofensivo (Isco 0'82 y Fornals 0'58). Obviamente hay que tener en cuenta la lesión de Fekir y que Fornals está jugando por la derecha (por eso también tiene bastante más recuperaciones atrás que los otros dos, por ejemplo).

                        En cuanto al acierto goleador está claro que está siendo malo, no me gusta calificarlo como "imperdonable para un profesional" porque me parece exagerado. Pero sí, es algo que debe mejorar sin ninguna duda.

                        En cuanto a perdidas de balón debe ser sensación tuya (si mis datos son correctos): Fekir 2'02 cada 90 min, Isco 2'52 y Fornals 1'72. También habría que valorar como son estas perdidas, claro, pero es difícil también. Mi sensación es que no está especialmente mal en este aspecto.

                        En definitiva, obviamente prefiero a Isco ahí, está mucho mejor. En cuanto a Fornals me gustaría verlo por dentro (ojalá alguna vez) antes de opinar al respecto. Lo que no comparto es que se diga que Fekir no está aportando o está restando más que sumando. Lo que sí comparto es que debe mejorar mucho y debemos exigirle lo máximo.
                        Editado por última vez por Osoted; https://www.betisweb.com/foro/member/163870-osoted en 02/04/24, 22:31:35.
                        A GabyCalderon le gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Megido Ver Mensaje
                          En el futbol de hoy, la condición física es muy importante. Los partidos se están desarrollando con fuerte ritmo. Jugadores como Fekir o WC deben salir este verano, no están ya para competir a este nivel. Los dos fueron buenos jugadores, pero ya no, por lo menos para el ritmo de la liga española.
                          Te matizó una cosa, WC debió salir ya hace años, no meses, años.... Fekir hasta la lesión, te rendía, con ella, ya no, y no creo que vuelva ni el 60% de lo que fue, para Arabia eso sí, le sobrará para salirse y disfrutar.

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                          • Originalmente publicado por Osoted Ver Mensaje

                            Bueno, mira, en este tono y con argumentos da gusto debatir, hombre. Gracias por dedicarle unos minutos.

                            Es difícil contabilizar el número de veces que baja a recibir o que da pases relevantes, por lo que es normal que nos guiemos por sensaciones. En cuanto a la relevancia de los porcentajes, tienes razón. Mirando algunas estadísticas por 90 min de juego vemos cosas como 2'18 oportunidades creadas (Isco 3'18 y Fornals 2'46), 1'51 regates (Isco 2'73 y Fornals 0'87) o 0'62 balones recuperados en tercio ofensivo (Isco 0'82 y Fornals 0'58). Obviamente hay que tener en cuenta la lesión de Fekir y que Fornals está jugando por la derecha (por eso también tiene bastante más recuperaciones atrás que los otros dos, por ejemplo).

                            En cuanto al acierto goleador está claro que está siendo malo, no me gusta calificarlo como "imperdonable para un profesional" porque me parece exagerado. Pero sí, es algo que debe mejorar sin ninguna duda.

                            En cuanto a perdidas de balón debe ser sensación tuya (si mis datos son correctos): Fekir 2'02 cada 90 min, Isco 2'52 y Fornals 1'72. También habría que valorar como son estas perdidas, claro, pero es difícil también. Mi sensación es que no está especialmente mal en este aspecto.

                            En definitiva, obviamente prefiero a Isco ahí, está mucho mejor. En cuanto a Fornals me gustaría verlo por dentro (ojalá alguna vez) antes de opinar al respecto. Lo que no comparto es que se diga que Fekir no está aportando o está restando más que sumando. Lo que sí comparto es que debe mejorar mucho y debemos exigirle lo máximo.
                            Claro hombre, a mi debatir de fútbol en buen tono me gusta. Pelear alguna vez suelta lo he hecho (y puede que porque llegue frustrado o caliente al hilo por el propio partido o por otros motivos incluso personales), pero no me suele gustar porque eso ya no es fútbol.
                            Sí, las estadísticas avanzadas ya son más difíciles de contabilizar y de conseguir para los aficionados de a pie, aunque obviamente los sistemas avanzados de estadísticas y datos las tendrán y el club las tendrá o las puede tener si quiere. En la pérdida de balones no sé si será porque al verlo tan lento y que la jugada acaba en nada muchas veces me da la sensación de que la pierde, y que cuando la pierde tampoco es que sea por intentar un gran regate o algo muy difícil (como cuando Isco la pierde tras irse de 3 y ya no puede con el cuarto, pues es que esa pérdida casi ni debería computar). Entonces es posible que sea más por las sensaciones que da y la forma en que pierde la pelota que por el número de pérdidas en sí.

                            Se que que tú eres más suave y menos vehemente con los jugadores, pero es que a mi fallar goles a 2 metros de la portería y en buenas condiciones (sin césped en mal estado, ni balón botando mucho ni llegar muy desequilibrado...y similares) no lo puedo calificar de otra forma que imperdonable.

                            Entonces si, como todos, prefieres a Isco ahí y también te gustaría ver a Fornals, convendrás en que lo más lógico sería que Pellegrini no lo sacase la mayoría de los partidos y menos aún de titular, ¿no?
                            A Osoted le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por eLe eRRe Ver Mensaje

                              Claro hombre, a mi debatir de fútbol en buen tono me gusta. Pelear alguna vez suelta lo he hecho (y puede que porque llegue frustrado o caliente al hilo por el propio partido o por otros motivos incluso personales), pero no me suele gustar porque eso ya no es fútbol.
                              Sí, las estadísticas avanzadas ya son más difíciles de contabilizar y de conseguir para los aficionados de a pie, aunque obviamente los sistemas avanzados de estadísticas y datos las tendrán y el club las tendrá o las puede tener si quiere. En la pérdida de balones no sé si será porque al verlo tan lento y que la jugada acaba en nada muchas veces me da la sensación de que la pierde, y que cuando la pierde tampoco es que sea por intentar un gran regate o algo muy difícil (como cuando Isco la pierde tras irse de 3 y ya no puede con el cuarto, pues es que esa pérdida casi ni debería computar). Entonces es posible que sea más por las sensaciones que da y la forma en que pierde la pelota que por el número de pérdidas en sí.

                              Se que que tú eres más suave y menos vehemente con los jugadores, pero es que a mi fallar goles a 2 metros de la portería y en buenas condiciones (sin césped en mal estado, ni balón botando mucho ni llegar muy desequilibrado...y similares) no lo puedo calificar de otra forma que imperdonable.

                              Entonces si, como todos, prefieres a Isco ahí y también te gustaría ver a Fornals, convendrás en que lo más lógico sería que Pellegrini no lo sacase la mayoría de los partidos y menos aún de titular, ¿no?
                              Depende del partido. ​​​​​​Si hay que elegir solo a uno me quedo con Isco sin duda. Aunque yo creo que podrían jugar los tres juntos perfectamente (alternando posiciones con movilidad), pero claro, si sales con los tres y no tenemos la posesión estamos jodidos. Que es lo que nos pasó el otro dia. Igual que con Carvalho, son futbolistas de tener la posesión. Si nos está costando tenerla en algunos partidos creo que es mejor salir con Guido - Roca (o Cardoso) + Isco por delante.

                              Al final esto son opiniones, que sea lógico o no puede ser muy relativo. Pellegrini está con ellos todos los días, los ve entrenar, habla con ellos, etc. Así que voy con el míster y confío en él. A final de temporada haré una valoración más profunda, pero mientras creo que se ha ganado la confianza para dejarle intentar salir de esta mala racha.
                              ​​​​​

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