Declaraciones prometedoras de momento con ciertos hechos sobre el césped. Ya era hora.
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OFICIAL: Abde nuevo jugador del Real Betis
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Que no Carmona, que tú me estás poniendo por delante a Rodri de Abde porque aporta defensivamente y yo te digo que si ese es el argumento, Diao se mea en los dos y, por este motivo, debería jugar muy por delante de ambos.
Creo que se entiende bastante fácil por donde voy. Si el argumento para poner a un futbolista por delante de otro es (siendo extremos) que defiende más que el otro, pues que juegue Assane Diao o Ruibal muy por delante de ambos. Lo que no vale es criticar a Diao, que lo has criticado y tela, y luego decir que Rodri está de durse porque ayuda a defender (que eso yo todavía no lo he visto)
Dicho esto, a mí Rodri me parece mucho más futbolista a día de hoy que Abde. Para empezar, porque lo primerísimo que le pido a un futbolista es parecerlo, es decir, controlar y pasar la pelota como una pelota y no como un balón de rugby. Hay cosas básicas con las que no negocio.
Y en ese sentido, a mí Abde me parece un futbolista falto tanto de calidad como de trabajo y que solo contemplo para meterlo a la desesperada como última bala y poco más. Lo que pensaba de Tello. Yo como gestor de un equipo nunca ficharía perfiles así, y como entrenador solo lo usaría en un contexto muy localizado.
Y Diao, no siendo flojo como el otro, me parece terriblemente malo (aun aceptando que puede mejorar bastante).
Así que no entiendo muy bien el callejón donde me quieres meter. Más claro no lo puedo decir. Eso es lo que hay, te valga o te deje de valer.
Que a ti te pueden más dos jugadas para el Youtube, me parece estupendo. Yo me quedo antes con todos los detalles que se ven sobre el césped. Por eso celebré la salida de Tello a pesar de los goles que metía y que no metían otros como Ruibal. Pero prefiero mucho antes a un Ruibal que a un Tello, al igual que prefiero a un Johnny por encima de un Carvalho o a un Rodri (e incluso a un Diao) por encima de un Abde.
Yo al único flojo que acepto aquí es a Willian José, porque a pesar de serlo, le veo otras cualidades muy buenas que creo que son necesarias en un equipo y además es delantero, que es la única posición en la que estoy dispuesto a negociar el esfuerzo si se tienen esas otras virtudes.
Tampoco entiendo muy bien tu interés porque yo desarrolle argumentativamente mi opinión. Podría ser mi opinión y ya, aunque no tuviera argumentos, simplemente por gusto o romanticismo, y sería igualmente respetable. No escribí mi opinión sobre el tema Abde/Rodri para convencer a nadie de nada.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/05/24, 20:07:25.
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Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
Es problema que el Diao de hoy día nadie sabe que puede o no aportar, no lo sabe ni Pellegrini, por eso no lo utiliza en estos momentos.
Tuvo unos partidos muy correctos al principio donde estaba centrado, eligiendo bien que hacer y con acierto... luego fue bajando hasta tener un rendimiento muy pobre, perdiendo la concentración, apático y con fallos técnicos tanto en ejecución como a la hora de elegir que hacer.
Por edad y características lo normal es que este tipo de jugadores necesiten tiempo para poner en orden su juego, .pero en la actualidad es que no se sabe que puede aportar al equipo...pues eso de que lucha ha sido una cosa esporádica, no una constante.
Rodri con Pellegrini pues en parte lo mismo, lo utiliza cuando lo ce bien y con chispa y lo deja de utilizar cuando no está tan bien o hay otros con más nivel... lo que está claro es que el Betis ni va mal ni bien por Diao o Rodri, son jugadores que pueden ser necesarios pero ninguno actualmente determinante como para ponerse a debatir si uno tiene 20 minutos o lo tiene el otro... Pellegrini es el que sabe en qué nivel de rendimiento y compromiso está en cada momento concreto de la temporada.
Por características simplemente no se podrían ni comparar pues no tiene nada que ver Rodri con Diao como jugadores son lo más diferente que uno se puede encontrar.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
¿Solo porque aporta más defensivamente? ¿Y te estás refieriendo exclusivamente a cortar balones? ¿No es mejor defender desde la posesión? Porque el trato de balón de Rodri no lo tienen ni Ruibal, ni Diao.
Dicho esto, a mí Rodri me parece mucho más futbolista a día de hoy que Abde. Para empezar, porque lo primerísimo que le pido a un futbolista es parecerlo, es decir, controlar y pasar la pelota como una pelota y no como un balón de rugby. Hay cosas básicas con las que no negocio.
Y en ese sentido, a mí Abde me parece un futbolista falto tanto de calidad como de trabajo y que solo contemplo para meterlo a la desesperada como última bala y poco más. Lo que pensaba de Tello. Yo como gestor de un equipo nunca ficharía perfiles así, y como entrenador solo lo usaría en un contexto muy localizado.
Y Diao, no siendo flojo como el otro, me parece terriblemente malo (aun aceptando que puede mejorar bastante).
Así que no entiendo muy bien el callejón donde me quieres meter. Más claro no lo puedo decir. Eso es lo que hay, te valga o te deje de valer.
Que a ti te pueden más dos jugadas para el Youtube, me parece estupendo. Yo me quedo antes con todos los detalles que se ven sobre el césped. Por eso celebré la salida de Tello a pesar de los goles que metía y que no metían otros como Ruibal. Pero prefiero mucho antes a un Ruibal que a un Tello, al igual que prefiero a un Johnny por encima de un Carvalho o a un Rodri (e incluso a un Diao) por encima de un Abde.
Yo al único flojo que acepto aquí es a Willian José, porque a pesar de serlo, le veo otras cualidades muy buenas que creo que son necesarias en un equipo y además es delantero, que es la única posición en la que estoy dispuesto a negociar el esfuerzo si se tienen esas otras virtudes.
Tampoco entiendo muy bien tu interés porque yo desarrolle argumentativamente mi opinión. Podría ser mi opinión y ya, aunque no tuviera argumentos, simplemente por gusto o romanticismo, y sería igualmente respetable. No escribí mi opinión sobre el tema Abde/Rodri para convencer a nadie de nada.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Repito, que a mi me parece perfecto que te guste más un futbolista que otro, eso es cuestión de gustos. Simplemente te digo que para defender que pongas un futbolista por encima de otro, no hables de estadísticas cuando has criticado a Diao porque es muy malo y aporta mucho más, según tu argumento, que Rodri. Solo te he contestado por tener coherencia en las opiniones, solo eso.
Y no, según mi argumento Diao no aporta más que Rodri, porque Diao, si roba 3 balones, regala 7 en controles lamentables. Así que no.
Respecto a lo de la coherencia, vuelvo al final de mi anterior mensaje. Yo creo que soy coherente con lo que estoy diciendo, pero no tengo tampoco obligación ninguna de serlo. Te puedes ahorrar el interrogatorio policial porque ni a mí me pagan por ser coherente, ni a ti te pagan por exigírmelo.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 06/05/24, 20:35:43.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Yo creo que lo que puede aportar Diao lo sabemos todos y lo sabe Manuel. Qué prefiere otro futbolista por delante? A mi me parece fenomenal, yo tampoco lo pondría ahora. Simplemente defiendo que no se me puede poner a Rodri como ejemplo de esfuerzo defensivo, ni siquiera para compararlo con Abde, cuando es uno de sus grandes debes en lo futbolistico (para mi tiene muchísimos más)
LH era otro que ese si tenía cuerpo, era difícil moverlo, por alto a casi cualquier lateral le podía ganar, si iba al choque lo normal es que lo ganara...pero igualmente era un jugador apático, sin capacidad de concentración y sin compromiso, cuando quería podía...pero quería 1 de 10.
Rodri casi siempre quiere aunque muchas veces no pueda... pero al final tiene pinta que irán desfilando suplentes en esas posiciones y Rodri será el que más tiempo dure pues dentro de sus niveles es el más constante en cuanto a ganas y compromiso.
Lo que no puede ser es ver a Isco con 80 minutos jugados bajando a defender o saltando a la presión reventado y ver a un chaval joven que no ha hecho nada en el fútbol, que salte fresco y se quede andando en situaciones inexplicables, tendría que salir esos 10 minutos y bajar el 100% de laz veces y tirar varios desmarques sin balón, saltar a la presión ...
A conrad le gusta esto.
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Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
Hay cualidades defensivas o capacidades defensivas y luego está el compromiso y actitud en desarrollarlas...el comportamiento de Rodri en estos años en el primer equipo es superior al mostrado por Abde y anteriormente por LH...que tenga menos cuerpo y cuando juega muchos minutos cubriendo la banda le falte fuelle es una realidad, pero el compromiso y actitud es mucho mejor que la de Abde...que físicamente o genéticamente pueda tener más recursos para aportar en defensa puede ser, la realidad es que no lo sabemos pues su compromiso defensivo y actitud no es la correcta y está por debajo de la de Rodri.
LH era otro que ese si tenía cuerpo, era difícil moverlo, por alto a casi cualquier lateral le podía ganar, si iba al choque lo normal es que lo ganara...pero igualmente era un jugador apático, sin capacidad de concentración y sin compromiso, cuando quería podía...pero quería 1 de 10.
Rodri casi siempre quiere aunque muchas veces no pueda... pero al final tiene pinta que irán desfilando suplentes en esas posiciones y Rodri será el que más tiempo dure pues dentro de sus niveles es el más constante en cuanto a ganas y compromiso.
Lo que no puede ser es ver a Isco con 80 minutos jugados bajando a defender o saltando a la presión reventado y ver a un chaval joven que no ha hecho nada en el fútbol, que salte fresco y se quede andando en situaciones inexplicables, tendría que salir esos 10 minutos y bajar el 100% de laz veces y tirar varios desmarques sin balón, saltar a la presión ...
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Las estadísticas generales del otro día deben ser demoledoras a favor de Rodri. Que Abde tocó una puñetera pelota en un cuarto de hora. Y aunque la hubiera metido, que rara vez la mete, seguirían siendo 15 minutos de poca vergüenza. Mi opinión seguiría siendo la mismita al igual que seguí opinando lo mismo de Carvalho tras el gol (ese sí la metió, por lo menos) contra el Atlético. De verdad que flipo con que se esté defiendiendo la actitud de este futbolista que lo único que hizo fue fallar una ocasión clara. Encima le vamos a tener que aplaudir o tenerle en consideración el fallo. Que sí, que Rodri no la tuvo, pero hizo otras muchas cosas útiles y no se estuvo paseando para llevárselo calentito.
Y no, según mi argumento Diao no aporta más que Rodri, porque Diao, si roba 3 balones, regala 7 en controles lamentables. Así que no.
Respecto a lo de la coherencia, vuelvo al final de mi anterior mensaje. Yo creo que soy coherente con lo que estoy diciendo, pero no tengo tampoco obligación ninguna de serlo. Te puedes ahorrar el interrogatorio policial porque ni a mí me pagan por ser coherente, ni a ti te pagan por exigírmelo.
Aquí se termina el interrogatorio, espero no haber sido muy duro Carmona.
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La temporada de este señor, que podía ser perfectamente el fichaje más ilusionante del verano, es digna de estudio. De Fornals cualquiera que viera el nivel que venía ofreciendo esperaba un tiempo para ir recuperando su mejor versión, pero Abde había hecho una buena temporada en el Osasuna se esperaba que aportara al equipo algo diferente desde el minuto uno. Y a falta de cuatro partidos para finalizar la temporada, nada de nada.A conrad le gusta esto.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Que yo en la crítica a Abde de futbolista flojo y vago me sumo al 100%, en ningún momento he dicho lo contrario. Ahora, yo prefiero a Abde que a Rodri porque en ataque da más sensación de peligro. Que Rodri tiene mejor pie? De acuerdo. Pero Rodri lleva varias temporadas sin aportar nada y lleva dos partidos buenos (yo no los he visto, pero alguno se conforma con muy poquito) en toda la temporada. Parece que se nos olvida el futbolista que en cualquier choque se caía y reclamaba falta, que daba saltitos, que hacía aspavientos a sus compañeros. Que no hombre, que no podéis ponerme a Rodri como ejemplo de nada.
El que salga por esos 3, mínimo debe de tener vergüenza torera de dar lo que puedan en esos minutos, aunque su nivel futbolístico sea más bajo.
Es como si en Baloncesto sacas a jugar un suplente que no defiende, no se asocia ni crea juego, por qué en ocasiones muy esporádicas te mete un triple desde 7 metros... teniendo en el equipo titular a mejores triplistas que son capaz de hacer un poco de todo, pues es más lógico darle esos minutos a cualquier jugador que en estos momentos intente hacer un poco de todo aunque lo haga peor que los titulares, pues la segunda opción es decirle a Ayoze que no defienda y se lleve andando todo el partido y que solos arranque cuando le de la gana para hacer un slalon regateando...de ese modo Ayoze te dura los 90 minutos y no sería necesario que entrara Abde.A Carmona le gusta esto.
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Saca el mensaje en el que yo defienda la actitud de Abde. Por cierto, está bien quedarse con las estadísticas del otro día porque en las de la temporada no hay color.
Aquí se termina el interrogatorio, espero no haber sido muy duro Carmona.
Si está dando un año de verguenza a pesar de lo que costó y cuesta (que es bastante más que lo que cuesta el otro, por cierto).A ya lo decia mi madre le gusta esto.
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Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
Pero ese es el.gran problema de Abde, que en ningún club de primera división va a ponerlo a jugar de titular indiscutible si no cambia esa actitud defensiva, falta de concentración y compromiso... tú no puedes tener a jugadores que son en estos momentos mucho mejores que Abde como Isco, Ayoze o Fornals que luchan y se sacrifican cada uno con sus posibilidades y características y que salga un chaval joven a tocarsela... es que eso no se sostiene por ningún lado.
El que salga por esos 3, mínimo debe de tener vergüenza torera de dar lo que puedan en esos minutos, aunque su nivel futbolístico sea más bajo.
Es como si en Baloncesto sacas a jugar un suplente que no defiende, no se asocia ni crea juego, por qué en ocasiones muy esporádicas te mete un triple desde 7 metros... teniendo en el equipo titular a mejores triplistas que son capaz de hacer un poco de todo, pues es más lógico darle esos minutos a cualquier jugador que en estos momentos intente hacer un poco de todo aunque lo haga peor que los titulares, pues la segunda opción es decirle a Ayoze que no defienda y se lleve andando todo el partido y que solos arranque cuando le de la gana para hacer un slalon regateando...de ese modo Ayoze te dura los 90 minutos y no sería necesario que entrara Abde.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
¿Las estadísticas de la temporada de Abde cuáles son, por dios? ¿1 gol lleva?
Si está dando un año de verguenza a pesar de lo que costó y cuesta (que es bastante más que lo que cuesta el otro, por cierto).
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Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje
Y las del otro no dan vergüenza?
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Originalmente publicado por Bentham Ver MensajeLa temporada de este señor, que podía ser perfectamente el fichaje más ilusionante del verano, es digna de estudio. De Fornals cualquiera que viera el nivel que venía ofreciendo esperaba un tiempo para ir recuperando su mejor versión, pero Abde había hecho una buena temporada en el Osasuna se esperaba que aportara al equipo algo diferente desde el minuto uno. Y a falta de cuatro partidos para finalizar la temporada, nada de nada.
Además ya creo que podíamos intuir que iba a ser suplente de Ayoza, cómo iba a poder sentar al canario un jugador que nunca jugaba partidos enteros en Osasuna y que muchas veces era suplente?
El Barça nos lo vendió bien, jovencito, ya con bagaje en Primera, rápido, con gol, pero es que no hay más… Y ese perfil puede encajar en un Osasuna, pero no en un equipo con Ayoze, Luiz Henrique o Fornals, Isco, Fekir…Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 09/05/24, 01:21:46.
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