Totalmente de acuerdo.A Carvalho le tengo confianza cero.

Hoy al que no le daba era a johnie y cuando altimira, que no ha jugado mal, está solo en medio del campo, está perdido como ha pasado hoy. La autopista que había entre el medio del campo y la defensa daba miedito

Es bastante urgente que Roca vuelva pronto y,sobre todo,al nivel de los últimos partidos que jugó para ir dando descansos a los dos.

Ir con sólo dos mediocentros para todo es lo mismo que lo de la portería o la delantera aunque en este caso no sea tema de calidad.Al final se notan bastante esas cosas.

Ayer no entendií su cambio.
Cuando salió perdimos mucho

Pero si ayer el que no daba una fue Cardoso

Otro de esos cambios de Manolo que empeoran al equipo, por desgracia van muchos esta temporada, de lo que escriben algunos hoy por aquí, eso si que está claro, se sabe desde hace bastante tiempo, para el que lo quiera saber, por supuesto

El problema que tienen Jonhy y Altimira es que tácticamente sobre todo este último no tienen aún una inteligencia alta para leer las situaciones y la disposición de ese momento del equipo y del contrario.

Los rinden perfectamente cuando la linea de 4 centrocampistas está sería y juntita, por eso rinden mejor contra los equipos TOP donde el equipo está más comprometido con la defensa.

En el momento que uno de los jugadores de banda nuestro no tiene la actividad defensiva necesaria (en entre caso fue Antony), el equipo se rompe totalmente pues Altimira y Jonhy siguen actuando totalmente igual como si el equipo estuviera ordenado y no en desventaja posicional.

Guido sin correr solamente leyendo la situación se colocaba en el lugar adecuado que en ocasiones es simplemente temporizar y no ir a presionar o dejar tu zona central en situaciones donde el contrario tiene muchas líneas de pase pues el equipo aun no ha replegado o un compañero se ha quedado andando como pasaba con Abde y pasó ayer con Antony.

Un simple detalle de menos actividad defensiva por parte de un jugador nuestro ya se forma un despropósito que los 2 medios centros con sus acciones no lo solucionan sino todo lo contrario.

No es culpa de ellos que un compañero no esté activo defensivamente pero si su posición implica que deben de ser mucho más listos en la lectura defensiva y no deberían de empeorar aún más la situación abandonando el centro sin necesidad pues sobre todo Altimira va como pollo sin cabeza a encimar en zonas y momentos donde el equipo no está bien plantado y lo único que termina propiciando es facilitar la ruptura de líneas del equipo contrario.

Hoy día con espacios cualquier equipo tiene calidad para avanzar y en un momento de desajuste defensivo los medios centros deben aprender a situarse en lugares adecuados que ralenticen el ataque contrario y no tomar decisiones que terminan haciendo lo contrario...facilitando un ataque más rápido del contrario sin que les dé tiempo a replegar a los jugadores menos activos defensivamente.

Totalmente de acuerdo, y añado que no es lo mismo Bakambu que VR en esa presión, discrepo en que no sepan leer las situaciones, que puede ser, pero el que lo tiene que ver es el entrenador también, ayer lo mismo el equipo gana bastante más quitando a Antony, metiendo allí a Jesús y poniendo a Fornals a ayudar a Isco, pero claro cualquiera hace ese cambio.
Y después fue también clave el mal partido de Bartra, que no llegó casi nunca a imponerse a su par, y era al que usaban muchas veces para saltarnos.

Fornals tampoco se le vio físicamente muy bien, en una jugada que tuvo que seguir a un contrario iba totalmente tocado sin capacidad de ir a un ritmo aceptable, aún le va a faltar unas semanas para poder ayudar defensivamente y más en banda.

En cuanto a la presión, el Betis no vive de la presión alta aunque en momentos de un partido la situación te lleve a ello, la filosofía es no conceder gratuitamente ocasiones de gol intentando no arriesgar en exceso ni con pelota ni con ella... Bakambu no va a presionar con la intensidad de VR, pero ayer en momentos puntuales replegaba y se colocaba por delante de los medios centros en una situación táctica más defensiva que Isco (Borja lo solía hacer con Fekir cuando estaba motivado), la cuestión es que Jonhy y sobre todo Altimira hay situaciones donde el contrario viene conduciendo la pelota, con el Betis desordenado y es el propio Altimira el que va hacia ese contrario perdiendo su posición y dejando a otros jugadores a su espalda, nunca es más peligroso un nota en el medio campo a qué reciba fácilmente el contrario en la zona del 10 y aunque la falta de repliegue rápido es la primera causa, los 2 medio centros deberían ser suficientes para cubrir esa zona, ralentizar el ataque contrario e incitar a llevar la pelota a una de las bandas como mal menor.

Hubo una jugada que estando el equipo desajustado totalmente Altimira corre hacia adelante en busca del jugador que conduce de cara, el cual pasa a un compañero un poco escorado a una banda y Jonhy que ya se ha quedao solo en el centro bascula a esa banda dejando a un nota en la posición del 10 que recibe... el equipo contrario no ha tenido que hacer ninguna acción de calidad o difícil de ejecutar para tener a un nota en la frontal del área solo y con la pelota controlada y sin ningún medio centro ni cerca de él, sin acciones que cuesta ver hasta en jugadores de cantera.

Si Altimira y Jonhy temporizan y esperan a que el contrario vaya avanzando y decida que hacer...le da tiempo a volver a los compañeros y si el contrario le pasa el balón al jugador de banda uno de los medios centros puede bascular para el orto cubrir el centro, pero no es lógico con el equipo desajustado que tú mismo te elimines de la jugada corriendo hacia la pelota y ayudando a dar velocidad al equipo contrario que ya no tiene que pensar que hacer, pues tú mismo le estás propiciando avanzar y romper línea

Compañero lo que tú describes se llama trabajo del juego de posición atraer para generar espacios detrás, y eso los de ayer lo hacían de maravilla, recordaba bastante a uno que pasó por aquí, y eso es lo que buscaron todo el tiempo y el problema no es sólo de los mediocentros de Altimira y Cardoso, hay que tener una presión casi a pares muy coordinada para quitarle el balón e imponerse en los duelos, ayer no hubo esa presión coordinada, Isco, Bakambu, Jesús y Antony siempre estaban muy abiertos, y después la dupla Ruibal/Bartra era la que generaban la desventaja que cuando conseguíamos igualarlos, nos saltaran por ahí.
En cuanto Fornals, tal y como estaba el partido, era obvio que donde más iba a sufrir era de mediocentro, en banda tienes más fácil fijar tu trabajo defensivo, otro error de cambio del entrenador, porque si con dos jugadores poderosos físicamente estaban sufriendo, con uno recién salido de lesión todavía se iba a notar más esa cuestión.

No puede ver el partido pero imagino que quitando los dos medios querria refrescar el centro del campo, dos jugadores Jonny y Altimira que lo estan jugando todo y lo seguiran jugando y tal y como esta el equipo en el medio de bajas ahi es donde va a jugar de momento Fornals antes que ponerlo a el en banda jugara Abde.

Ya, pero viendo que Fornals estaba recién salido de lesión y como estaba el partido tocando ellos el balón, era obvio que iba a sufrir, hubiera sido mejor meter a Mateo que a Fornals, en ese sentido, Fornals nos hubiera ayudado más cambiando a Jesús o Antony que estaban bastante desaparecidos.

El Vitoria, por lo que escuché ayer, está encajando muy poco, y la teoría le da la razón, si tú no tienes el balón, no puedes hacerme gol.

Están muy bien trabajados en eso, en aburrir al rival sin perder la posesión, y crear sus opciones cuando les dejen. Ayer sin pelota, defendían con línea de 5 atrás, muy juntos, para no encajar y esperar a que el rival pierda la pelota.

Va a ser una eliminatoria muy dura, de esas que se hacen bola, porque el rival es un Getafe en lo defensivo y un Betis de Setién en lo ofensivo. Equipo por culero al que no se le pueden regalar opciones en ataque, y ayer para colmo, metieron dos golazos. El primero por no encimar y el segundo, creo que Fran puede hacer bastante más, pero también es un gran gol.

A caraperro en Guimaraes…

Tú puedes atraer cuando el equipo contrario está ya plantado con su sistema defensivo (que también lo hicieron en algunas ocasiones los contrarios), tú puedes presionar hacia adelante cuando la circunstancia del partido lo permite (pues ya tienes plantado tú sistema defensivo), también es posible tras hacer una presión en campo contrario tras pérdida cando se da la circunstancia....

Yo a todos esos momentos no me refiero pues en esos momentos tanto Jonhy y Altimira no lo suelen hacer mal y si hay problemas es problemas es por habilidad de los contrarios o por otros compañeros o por una mala ejecución del conjunto.

En todas esas circunstancias incluso con una mala ejecución de nuestra parte se necesita que el contrario tenga cierto acierto en las acciones para salir de ellas.

A lo que me refiero y es un fallo recurrente de muchos partidos sobre todo en Europa que los medias puntas les cuesta un mundo volver rápido... son en las situaciones de transición donde se ha perdió la pelota, no se ha podido hacer una presión en campo contrario, los jugadores de banda no recuperan rápido su posición para crear la linea de 4 centrocampistas que todos los partidos buenos que e han realizado son cuando esa línea de 4 centrocampista ha estado funcionando y el contrario en la mayoría de jugadas a tenido que intentar sobrepasarla (y es cuando nosotros recuperamos más pelotas y sin que nos creen peligro).

En conclusión, jugada que perdemos la pelota, no está el equipo plantado aún en campo contrario y no se puede hacer presión tras pérdida, alguno de los jugadores de banda no bajan rápido (ayer fue Antony pues Jesús trabajo perfecto hasta donde pudo), y los 2 medios centros están bien posicionados de partida, están los 2 por delante de nuestra línea defensiva, en esas circunstancias tanto Altimira como Jonhy deben leer la jugada (la están viendo de cara como los compañeros o algunos compañeros no están volviendo con celeridad)... El contrario viene en condiciones sobre nuestro medio campo y puede querer atraer o no, a nuestros medios centros les debe eso repampinflar, su función en esas jugadas es no ser sobrepasados y relentizar el juego para que de tiempo a incorporarse a los jugadores de banda y media punta... si ellos se pasan la pelota en el medio campo por nosotros mejor, si la pasa a una banda a nosotros mejor, haga lo que haga el contrario es tiempo que ganamos para firmar la linea de 4 de nuevo y esa función deben de hacerla Jonhy y Altimira.

En cambio ante equipos teóricamente inferiores o donde juegan con la ansiedad de saber que deben ganar (contra los grandes no lo hacen, esperan pues si les da la cabeza para saber qué no le van a quitar la pelota a un jugador que viene en conducción con pases fáciles a ambos lados y mucho espacio), deben seguir posicionados los 2 a unos metros por delante de los centrales impidiendo que el contrario que conduce hacia portería por el centro del campo no les rebase y deben esperar tranquilamente pues estando en esa posición también están cubriendo al mismo tiempo entre los 2 la posición de los medias puntas contrarios... hay que cubrir el centro para que el contrario elija jugar a la banda (que lo van hacer pues Antony aún no ha bajado y tienen allí compañeros libres), eso es tiempo que se gana y a una banda si puede ir a achicar espacios uno de los 2.

Lo que suele hacer Altimira so te todo, no es quedarse bien posicionados junto a Jonhy ocupando la zona central nuestra y protegiendo el centro....lo que hace muchas veces es correr hacia el conductor de la pelota creando aún más espacios a los contrarios pues ahora no solo lo tienen en banda sino también por el centro...y al mismo tiempo no relentiza la jugada sino que la acelera, pues obliga al contrario a avanzar más rápido ya sea como en ocasiones le ha pasado dejando atrás a Altimira siguiendo la conducción a portería o dando ese pase fácil a banda que tenía desde el principio pero en esta circunstancia ya solo queda Jonhy por el centro y si achica a esa banda (que también cometió ese error en alguna ocasión toda la zona central queda en segundos libres para el equipo contrario...Altimira se elimina solo saliendo hacia adelante sin posibilidad de recuperar la pelota y Jonhy achicando a una banda.

Aunque el fallo inicial sea por el repliegue defectuoso del equipo, los 2 medios centros con sus movimientos no ayudan a nuestro equipo sino que propician que por inercia el contrario termine con un jugador solo en la zona del 10, cuando en esa jugada se partía con nuestros 2 medios centros bien posicionados en esa zona.

En resumen, una jugada de transición donde la única ventaja del contrario es que nos falta un solo jugador en esa línea de 4 centrocampistas por los movimientos de los medios centros la convertimos como si fuera un contrataque de ellos pues en muy pocos segundos y con solo 2 pases hay un jugador con la pelota solo delante de los centrales y perfilado a portería.

Si no está la línea de 4 formada, Jonhy y Altimira deberían tener prohibido realizar acciones que les eliminen de la jugada y de la posición central.

Como digo con los grandes juegan con más respeto y más miedo y ni se les ocurre ir a lo loco en desventaja a quitar al medio campo una pelota al contrario que viene de cara estando el equipo aun desordenado (aparte que le das situaciones se dan menos pues los 2 jugadores de banda tanto con Atlético como Madrid bajan muy rápidos).

Guido en infinidad de acciones estaba el solo con los 4 de arriba sin bajar e incluso con el otro medio centro eliminado de la jugada ...y solo guardando pacientemente nuestra zona central obligaba el solo a relentizar esa transición e incluso en muchas ocasiones al querer pasar por el centro contaba esas pelotas estando el equipo en inferioridad posicional.

Jonhy y Altimira son buenos cuando el equipo está perfectamente ordenado y es cuando ellos destacan, pero en jugadas de transición donde aún no se ha ordenado nuestro equipo son demasiado impulsivos y no saben leer o calmar la jugada defensiva para dar tiempo a ordenarnos o para obligar a los contrarios que mínimo tengan que hacer una acción de calidad o complicada para sobrepasarlos ...van como alevines corriendo a donde está la pelota perdiendo la posición y dejando a contrarios mejor posicionados que el que tiene la pelota que realmente está en una zona del campo sin peligro inmediato.

Yo el partido de ayer lo he visto también con Guido en el campo, además bastantes veces, en los dos últimos años, en Europa y en la liga, y sí, Guido tácticamente es Dios, y una capacidad innata de ver donde va ir el peligro, pero ayer el Betis lo descose un equipo que juega bien y sabe a lo que quiere, contra un equipo con jugadores para que te puedan hacer eso, un poco lo de nosotros al Madrid el otro día, el que tiene que corregir eso, es el que lo tiene que corregir, porque además llega un momento que ya te han generado la incertidumbre de si saltar de si acularte con los centrales, y te destroza, pero para eso tienes que leerlo rápido, parar el partido, y hacer las indicaciones oportunas.
Pero como digo que el año pasado, vino aquí el Girona y te hacía lo mismo, vino el Rayo e idem, todos los equipos que te juegan al hombre libre, nos suelen crear bastantes problemas, porque somos un equipo para tener el balón que no sabe tenerlo, y no somos, al menos el once que salió, ayer un equipo para recuperar el balón, igual allí, nos viene mejor, esperar en bloque medio, y que ellos tengan que desprotegerse más, saliendo a buscarlos, pinta que volveremos a pasarlo mal.