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Sergi Altimira, nuevo jugador del Real Betis

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  • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Eso signifique no dejarlo todo a la creatividad y trabajarlo entrenando
    Pero los resultados de ese sistema del actual Brighton también vendrá respecto a la creatividad, estado de forma y confianza de los jugadores...si pilla a X jugadores con bajo nivel o falta de confianza dejarán de picar a los espacios libres y terminan más jugadores escondidos para no recibirla que jugadores proactivos moviéndose a esos espacios libres.

    A mí actualmente en el actual Betis quitando a Lo Celso no veo a ningún otro jugador recibir con confianza la pelota, cualquiera que recibe desde el primer control ya se ve que está en riesgo de meter la pata.

    Comentario


    • Casualmente porque es el único de todos esos que juega a pie natural no en un momento puntual no, no, si no que el entrenador lo ve haciendo la de Joaquín con Fernando Vázquez. Todos esos nombres o bien lo han hecho por dentro o bien a pie cambiado. Lo lógico y normal en futbolistas de ese perfil, vaya, es que no conozco muchos casos como este en el fútbol y más todavía de un Pellegrini que ha sido sello suyo el jugar así con sus interiores, aunque desde hace un tiempo está desconicido, hasta a un zurdo tan cerradísimo y limitado con la derecha como era Rodri lo ha llegado a poner varias veces en la izquierda. Es todo un sin sentido en esa cabeza chilena desde hace un tiempo a esta parte.
      A Carmona, cbx y Gattuso8 les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Pero los resultados de ese sistema del actual Brighton también vendrá respecto a la creatividad, estado de forma y confianza de los jugadores...si pilla a X jugadores con bajo nivel o falta de confianza dejarán de picar a los espacios libres y terminan más jugadores escondidos para no recibirla que jugadores proactivos moviéndose a esos espacios libres.

        A mí actualmente en el actual Betis quitando a Lo Celso no veo a ningún otro jugador recibir con confianza la pelota, cualquiera que recibe desde el primer control ya se ve que está en riesgo de meter la pata.
        de verdad que es imposible,

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        • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

          de verdad que es imposible,
          Imposible no, es la realidad del fútbol, a ver si estos grandes entrenadores con tácticas revolucionarias y modernistas juegan siempre igual y obtienen siempre buenos resultados... todos han tenido rachas de mal juego y rachas de malos resultados.


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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Aquí con Pellegrini en ocasiones si he visto movimientos de ese tipo...no sé si Pellegrini los marca o es simplemente una sinergia entre jugadores, pero lo vuelvo a decir, era habitual con Canales cuando estaba con confianza, que en el momento de dificultad en salida de pelota el abandonaba la banda y venía a sacar la pelota, Guido se quitaba del medio y se escoraba en banda derecha, el lateral derecho ocupaba la posición de extremo y por ejemplo con Guardado si subía posiciones y se ponía en linea de media punta o interior avanzado sobre todo cuando el se veía que no estaba fino con pelota.

            No sé si eso lo hacían por sinergias o era algo de Pellegrini, si se que el que tomaba la decisión de bajar más o no era del propio Canales pues en entrevista si lo he escuchado hablar y decir que el equipo estaba teniendo perdidas de pelota y dificultad en la salida y por ese motivo el asumió esa posición o responsabilidad.

            Mi opinión es que Pellegrini a los jugadores normales si les pone unos límites o directrices...pero a los Canales, Fekir, Isco, Lo Celso mientras esté en en nivel alto hacen en cada momento lo que el jugador siente, y por ese motivo volviendo al origen del debate, me está decepcionado Fornals por no ver qué el tome esas responsabilidades y abandone la banda derecha y aparezca y cree superioridades por diferentes zonas del campo como hacen los otros mencionados.
            Yo no creo que Fornals pueda abandonar la banda si no hay un intercambio de posiciones en esa situación, porque normalmente el lateral, que es quien suele recibir el balón al sacar de puerta, busca al banda de su lado.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Imposible no, es la realidad del fútbol, a ver si estos grandes entrenadores con tácticas revolucionarias y modernistas juegan siempre igual y obtienen siempre buenos resultados... todos han tenido rachas de mal juego y rachas de malos resultados.

              Mira compañero te lo voy a intentar explicar por última vez, nada de lo que tú expones, salvo de lo de Canales en la izquierda, se contrapone con lo que algunos decimos, un equipo siempre va depender del rendimiento individual, eso es que no es discutible, la diferencia, y lo que me deja perplejo es que encimas haces mención a ello, como es el caso del Brighton, es trabajar mecanismos para hacer avanzar el balón. El Brighton puede jugar mejor o peor, pero sale a jugar y sabes que es lo que pretende hacer y tendrá rachas mejores y peores, en nuestro caso es igual tendremos rachas mejores y peores, la diferencia es que aquí no hay mecanismos, y no voy a decir que no se trabajen, porque yo no veo un entrenamiento, pero uno ve jugar al Betis y es fácil de ver que no hay un plan establecido de como sacar la pelota, lo cual no es incompatible con rendimientos individuales.

              Pero en mi opinión, y acabo, es mucho más fácil tener rendimientos individuales cuando todo está basado en un trabajo colectivo, salvo los versos sueltos, como son Isco, Lo Celso o Fekir, que mientras menos lo encorsetes mejor para ellos, por eso el Brighton va a depender siempre que Mitoma, Joao Pedro y demás estén a gran nivel para sacar grandes resultados, pero viéndolo jugar está claro que hay un plan con pelota que se ha trabajado para hacérselo llegar. Exactamente igual que se ve un plan defensivo en esas dos líneas de 4 de Pellegrini en campo propio difíciles de superar, y sostén del Betis estos 5 años.

              Ambas cosas son compatibles, pero usted habla de verdura y yo estoy hablando de pescado.
              Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en 11/10/24, 12:52:29.
              A cbx le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                Mira compañero te lo voy a intentar explicar por última vez, nada de lo que tú expones, salvo de lo de Canales en la izquierda, se contrapone con lo que algunos decimos, un equipo siempre va depender del rendimiento individual, eso es que no es discutible, la diferencia, y lo que me deja perplejo es que encimas haces mención a ello, como es el caso del Brighton, es trabajar mecanismos para hacer avanzar el balón. El Brighton puede jugar mejor o peor, pero sale a jugar y sabes que es lo que pretende hacer y tendrá rachas mejores y peores, en nuestro caso es igual tendremos rachas mejores y peores, la diferencia es que aquí no hay mecanismos, y no voy a decir que no se trabajen, porque yo no veo un entrenamiento, pero uno ve jugar al Betis y es fácil de ver que no hay un plan establecido de como sacar la pelota, lo cual no es incompatible con rendimientos individuales.

                Pero en mi opinión, y acabo, es mucho más fácil tener rendimientos individuales cuando todo está basado en un trabajo colectivo, salvo los versos sueltos, como son Isco, Lo Celso o Fekir, que mientras menos lo encorsetes mejor para ellos, por eso el Brighton va a depender siempre que Mitoma, Joao Pedro y demás estén a gran nivel para sacar grandes resultados, pero viéndolo jugar está claro que hay un plan con pelota que se ha trabajado para hacérselo llegar. Exactamente igual que se ve un plan defensivo en esas dos líneas de 4 de Pellegrini en campo propio difíciles de superar, y sostén del Betis estos 5 años.

                Ambas cosas son compatibles, pero usted habla de verdura y yo estoy hablando de pescado.
                Es que actualmente Pellegrini no tiene la intención de sacar siempre la pelota jugada, de hecho ya castigo en su momento a Edgar por arriesgar demasiado, lo que sí tienen los buenos que tienen libertad para hacer lo que les da la gana, por eso mi deseo es que Fornals se convierta en algun momento en ese tipo de jugador que haga lo que le de la gana y abandone la banda derecha.

                El único entrenador que he visto con clara intención de sacar la pelota en el Betis en los últimos tiempos es a Setien, pero al entrenador que he visto darle más libertad a los buenos es a Pellegrini por eso no me vale que Fornals no participe más en el juego por la incomodidad de partir de banda derecha... en los partidos en casa que se ha tenido cierto control podría aparecer por donde a el le guste o se sienta cómodo y estoy seguro que Pellegrini no le diría nada, como cuando decía que Canales jugaba de Canales.

                Fornals ha llegado hasta jugar de carrilero, el chaval no va a protestar por jugar en ninguna parte del campo, solo le pido que tenga una mayor movilidad ya sea por el mismo o por Pellegrini...

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                • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                  Yo no creo que Fornals pueda abandonar la banda si no hay un intercambio de posiciones en esa situación, porque normalmente el lateral, que es quien suele recibir el balón al sacar de puerta, busca al banda de su lado.
                  Es lo que estamos viendo ahora, pero con el mismo entrenador hemos visto cosas diferentes, tampoco los laterales que tenemos son de gran fiabilidad para recibir en posiciones comprometidas, no pasaría nada por qué avanzará posición y no la pida en nuestro campo y que otros compañeros ocupe esos espacios.

                  A mí me encanta un equipo que realmente saque bien la pelota de atrás, pero realmente me da al mismo tiempo miedo que ciertos jugadores reciban la pelota en zonas comprometidas bajo presión y aún más cuando esas posiciones son fijas, como no veo a Pellegrini cambiando radicalmente su forma de jugar actual, veo más fácil que ciertos jugadores tomen responsabilidades y sinergias entre ellos, según los puntos fuetes de cada uno.

                  Al final con mucho que digamos por aquí lo más seguro es que ni el entrenador cambie el sistema, ni Fornals haga lo que yo quiero con este sistema actual, todo quedará parecido y espero que al final los resultados sean también parecidos a las ultimas temporadas.

                  P.D. Si logramos ver a Isco y Lo Celso juntos, sanos y en forma seguro que la mitad de esos problemas se solucionan y seguro que ran alternándose para dar salida limpia aunque alguno de los dos tengan que partir fuera de su posición predilecta.
                  Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 11/10/24, 14:06:41.

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                  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    Es que actualmente Pellegrini no tiene la intención de sacar siempre la pelota jugada, de hecho ya castigo en su momento a Edgar por arriesgar demasiado, lo que sí tienen los buenos que tienen libertad para hacer lo que les da la gana, por eso mi deseo es que Fornals se convierta en algun momento en ese tipo de jugador que haga lo que le de la gana y abandone la banda derecha.

                    El único entrenador que he visto con clara intención de sacar la pelota en el Betis en los últimos tiempos es a Setien, pero al entrenador que he visto darle más libertad a los buenos es a Pellegrini por eso no me vale que Fornals no participe más en el juego por la incomodidad de partir de banda derecha... en los partidos en casa que se ha tenido cierto control podría aparecer por donde a el le guste o se sienta cómodo y estoy seguro que Pellegrini no le diría nada, como cuando decía que Canales jugaba de Canales.

                    Fornals ha llegado hasta jugar de carrilero, el chaval no va a protestar por jugar en ninguna parte del campo, solo le pido que tenga una mayor movilidad ya sea por el mismo o por Pellegrini...
                    uno ve el mapa de calor de Lo Celso y la zona donde baja a recibir, y es obvio donde se siente cómodo siendo zurdo cerrado, es justo donde lo debería hacer Fornals jugando por derecha, es decir entre LD y Mediocentro, pero siendo diestro le resulta totalmente incómodo y mucho más fácil de robarle la pelota porque siempre debe recibir con la mala porque la suya es la queda más cerca del defensor, por eso creo que cada vez se ofrece menos, y la única para combinar con Bellerín y Lo Celso es jugando con con el exterior. de primeras.

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                    • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                      uno ve el mapa de calor de Lo Celso y la zona donde baja a recibir, y es obvio donde se siente cómodo siendo zurdo cerrado, es justo donde lo debería hacer Fornals jugando por derecha, es decir entre LD y Mediocentro, pero siendo diestro le resulta totalmente incómodo y mucho más fácil de robarle la pelota porque siempre debe recibir con la mala porque la suya es la queda más cerca del defensor, por eso creo que cada vez se ofrece menos, y la única para combinar con Bellerín y Lo Celso es jugando con con el exterior. de primeras.
                      De hecho aunque nunca ha sido un entrenador posicionalista y recuerdo que veía algo negativo la salida de balón del Villarreal de Emery 'lentitud' o algo así dijo en un post partido que ganamos 1-0 con gol de Rodri, con Canales en el perfil derecho tenía distintas alturas para construir y que el balón llegara limpio arriba Guido, Guardado/WC y el cántabro, ahora es inexplicable que haga lo que está haciendo, con Fornals a pie natural y en el otro extremo un jugador que no espera y que tiene un registro potente pero corto, es muy bueno en una cosa y ya está. Claro que no era un obseso de la salida de balón pero plantaba en el juego a los mejores jugadores y en las mejores condiciones para que el balón fluyera; relacionista como lo llaman en la actualidad. No queda nada de ese Pellegrini.

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                      • Por eso Makelele soy partidario de Lo Celso a la derecha o si no piensa cambiar la estructura, perderíamos pegada y gol (estos números no son reales en el argentino) pero a la larga ganamos juego y regularidad, que es lo que viene faltando desde hace eones y además ya tiene algo construido para cuando quiera instalar a Isco.
                        A ratakuanx, Carmona, cbx y a Makelele les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Es lo que estamos viendo ahora, pero con el mismo entrenador hemos visto cosas diferentes, tampoco los laterales que tenemos son de gran fiabilidad para recibir en posiciones comprometidas, no pasaría nada por qué avanzará posición y no la pida en nuestro campo y que otros compañeros ocupe esos espacios.

                          A mí me encanta un equipo que realmente saque bien la pelota de atrás, pero realmente me da al mismo tiempo miedo que ciertos jugadores reciban la pelota en zonas comprometidas bajo presión y aún más cuando esas posiciones son fijas, como no veo a Pellegrini cambiando radicalmente su forma de jugar actual, veo más fácil que ciertos jugadores tomen responsabilidades y sinergias entre ellos, según los puntos fuetes de cada uno.

                          Al final con mucho que digamos por aquí lo más seguro es que ni el entrenador cambie el sistema, ni Fornals haga lo que yo quiero con este sistema actual, todo quedará parecido y espero que al final los resultados sean también parecidos a las ultimas temporadas.

                          P.D. Si logramos ver a Isco y Lo Celso juntos, sanos y en forma seguro que la mitad de esos problemas se solucionan y seguro que ran alternándose para dar salida limpia aunque alguno de los dos tengan que partir fuera de su posición predilecta.
                          No creo que sea tema de los laterales, y mira que Bellerín no me gusta. Cualquier lateral, por más bueno que sea, si recibe el balón encorsetado en banda, la pierde, como hacen los nuestros. Y el problema es ese, que los rivales orientan nuestra salida hacia la banda y ahí nos aprietan, no entaponan, perdiendo el balón nosotros.

                          En cuanto a los jugadores que tenemos y sacar el balón jugado... Mandi, que dio aquí un buen rendimiento, es infinítamente peor que Natan o Llorente. Tenemos mimbres para sacar el balón jugado, o medio jugado. Porque sacar el balón jugado no implica tener que iniciar desde el portero y dar 20 pases en corto hasta plantarte frente al portero rival.

                          Sobre Fornals, no me has respondido a la cuestión que te planteé. Te dije que me proponías que Fornals se juntase en el medio con Johnny y Roca para organizar viendo el fútbol de cara, a lo que te preguntaba que entonces quién ocupaba el hueco en la banda derecha.
                          A Carmona le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            No creo que sea tema de los laterales, y mira que Bellerín no me gusta. Cualquier lateral, por más bueno que sea, si recibe el balón encorsetado en banda, la pierde, como hacen los nuestros. Y el problema es ese, que los rivales orientan nuestra salida hacia la banda y ahí nos aprietan, no entaponan, perdiendo el balón nosotros.

                            En cuanto a los jugadores que tenemos y sacar el balón jugado... Mandi, que dio aquí un buen rendimiento, es infinítamente peor que Natan o Llorente. Tenemos mimbres para sacar el balón jugado, o medio jugado. Porque sacar el balón jugado no implica tener que iniciar desde el portero y dar 20 pases en corto hasta plantarte frente al portero rival.

                            Sobre Fornals, no me has respondido a la cuestión que te planteé. Te dije que me proponías que Fornals se juntase en el medio con Johnny y Roca para organizar viendo el fútbol de cara, a lo que te preguntaba que entonces quién ocupaba el hueco en la banda derecha.
                            Jugando con el sistema actual de Pellegrini (al final si yo fuera el que elige el sistema no jugaría con ese sistema), pero con el sistema de Pellegrini y los jugadores que está utilizando Pellegrini....

                            Punto A: No siempre es necesario ocupar todas las posiciones del campo en todo momento, ni todos los partidos y sistemas del contrario son iguales...ni el tipo de presión que realiza cads equipo, incluso en un mismo partido cambia esa forma de presionar del contrario.

                            Punto A (Presión alta del contrario en todas las lineas) Si Fornals abandona la banda derecha con el sistema actual, en salida de pelota si se desea fijar al lateral contrario para que no suba la presión hasta tu campo, se puede lanzar a Bellerin hacia zonas ofensivas, en otros momentos Bellerin no tiene porqué subir tanto y hacer venir al lateral a zonas ofensivas y que sea VR el que pique a la espalda del lateral.

                            Punto B: (Si la presión del contrario no es a todo campo), simplemente por momentos dejar esa zona sin ocupar todo el tiempo para hablar superioridades en otras zonas y luego que esporádicamente vayan moviéndose diferentes jugadores según el momento... Bellerin, VR, Lo Celso.

                            Punto C: Si ya se ha conseguido salir de la presión y se tiene cierto control que sea Bellerin el que realice la función de abrir el campo, junto con movimientos puntuales de VR para ocupar esa zona y hacer desmarque de fuera a dentro.

                            ​​​​​​No veo necesario teniendo a Abde, de tener a otro Abde en la otra banda, se puede ocupar ese espacio de diferentes formas y generar confusión y superioridades, en un futuro Lo Celso lo normal es que termine jugando allí en defensa tal como vuelva Isco y Bellerin igualmente tendría que ayudar para abrir el campo y VR moverse puntualmente por esa zona para tirar desmarques verticales a portería, igualmente sería kuy importante que Abde gane aun más verticalidad y que aprenda a tirar también movimientos verticales a portería cuando VR arrastre a los centrales.





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                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Jugando con el sistema actual de Pellegrini (al final si yo fuera el que elige el sistema no jugaría con ese sistema), pero con el sistema de Pellegrini y los jugadores que está utilizando Pellegrini....

                              Punto A: No siempre es necesario ocupar todas las posiciones del campo en todo momento, ni todos los partidos y sistemas del contrario son iguales...ni el tipo de presión que realiza cads equipo, incluso en un mismo partido cambia esa forma de presionar del contrario.

                              Punto A (Presión alta del contrario en todas las lineas) Si Fornals abandona la banda derecha con el sistema actual, en salida de pelota si se desea fijar al lateral contrario para que no suba la presión hasta tu campo, se puede lanzar a Bellerin hacia zonas ofensivas, en otros momentos Bellerin no tiene porqué subir tanto y hacer venir al lateral a zonas ofensivas y que sea VR el que pique a la espalda del lateral.

                              Punto B: (Si la presión del contrario no es a todo campo), simplemente por momentos dejar esa zona sin ocupar todo el tiempo para hablar superioridades en otras zonas y luego que esporádicamente vayan moviéndose diferentes jugadores según el momento... Bellerin, VR, Lo Celso.

                              Punto C: Si ya se ha conseguido salir de la presión y se tiene cierto control que sea Bellerin el que realice la función de abrir el campo, junto con movimientos puntuales de VR para ocupar esa zona y hacer desmarque de fuera a dentro.

                              ​​​​​​No veo necesario teniendo a Abde, de tener a otro Abde en la otra banda, se puede ocupar ese espacio de diferentes formas y generar confusión y superioridades, en un futuro Lo Celso lo normal es que termine jugando allí en defensa tal como vuelva Isco y Bellerin igualmente tendría que ayudar para abrir el campo y VR moverse puntualmente por esa zona para tirar desmarques verticales a portería, igualmente sería kuy importante que Abde gane aun más verticalidad y que aprenda a tirar también movimientos verticales a portería cuando VR arrastre a los centrales.





                              ​​​​

                              ​​​​​​
                              Si el banda, que es Fornals, se va al medio para ganar superioridad ahí, el equipo rival se adapta. Alguien tienes que dejar en esa zona para sostener.

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                              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                Si el banda, que es Fornals, se va al medio para ganar superioridad ahí, el equipo rival se adapta. Alguien tienes que dejar en esa zona para sostener.
                                Lo he indicado en el mensaje, según el momento y las circunstancias puede ser utilizado ese espacio de diferentes formas y con diferentes jugadores... no es necesario un extremo puro, de hecho actualmente hay muchos equipos que juegan con carrileros y esa posición de extremo durante muchas fases del partido no es ocupada por ningún jugador y otras por los carrilero, otras por los delanteros, otras por los medias puntas, otras por los interiores, pero no hay todo el tiempo ocupando un extremo puro esa posición.

                                Hoy día con el nivel físico tan alto, un lateral sube con 3 sacadas, un delantero como VR hace daño en velocidad escorado a banda o un media punta fácilmente se puede mover a ese espacio y dar continuidad a la jugada.

                                Comentario

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