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Sergi Altimira, nuevo jugador del Real Betis

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  • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Canales ha sido criticado porque salvo el año de Setién, que estuvo casi toda la temporada a un gran nivel, el resto ha sido un jugador más de tramos y otros en los que ha estado mucho flojo, por h o por b, pero los tramos en los que ha estado sobresaliente siempre ha sido en esas dos posiciones, es pensar en ese Betis de la Copa y pensar como hubiera podido dar Canales esos pases en diagonal a la llegada de Alex o de Juanmi, jugando su banda natural, cualquiera que tenga el mínimo conocimiento de esto, sabrá que no hubiera podido, ni se hubiera podido relacionar con Fekir igual, simplemente a los jugadores les gusta pisar zonas concretas donde desarrollar sus cualidades, y es evidente que Fornals más allá que el juego con balón del equipo ayuda aún menos, en esa posición está limitado.

    Y ya de verdad, que también que se ponga usted hablar de niñerías de para fastidiarlo, estamos hablando de futbol, y por supuesto un jugador puede tener altos y bajos en su rendimiento, pero aquí se está hablando de desarrollar sus cualidades técnicas, a un diestro que su fútbol no es de velocidad, sino combinar, y repito, porque de dos años a esta parte ha decido meter a pie natural a jugadores sin cualidades, cuando le había ido antes genial?, y se puede entender cuando no tienes otros jugadores para asumir esa posición, pero en este caso es que estás tirando una banda, sin que en la otra tengamos ningún crack, o un jugador que lo que hace podría hacerlo también en la otra banda.

    En definitva se trata de hacer un equipo donde todos puedan fluir con sus cualidades, y después su rendimiento determinará el nivel del equipo, a día de hoy eso no ocurre, sin duda alguna.
    Como ha demostrado Pellegrini, a Fornals solo le va a pedir defender sin balón en esa posición, estoy 100% seguro que Pellegrini no le pide que desborde en banda, ni que juegue de extremo... Fornals si tuviera más confianza debería de llegar mucho más al área, pues siempre ha tenido esa capacidad física para llegar de segunda línea, cosa que actualmente no hace tan frecuente, debería en momentos donde el equipo no es capaz de sacar la pelota de dar un paso atrás y tomar la responsabilidad, igualmente en casa cuando se ha tenido un poco el control del juego de aparecer por otras zonas con más frecuencia, ya sea media punta o por la banda izquierda como reclamas...

    Lo Celso en estos 4 ratos que ha jugado en el Betis ya ha venido a sacar l pelota desde atrás en algunas ocasiones, se ha movido por todo el campo, no se está quedando estático solo en la media punta esperando que le llegue la pelota ... Fornals debería simplemente leer los movimientos de Lo Celso e ir ocupando los espacios que va dejando Lo Celso y cargando el área con su llegada en el momento que Lo Celso por su movilidad se aleje del área.

    Eso que comenta de fluir...lo puede hacer mucho más de lo que lo hace totalmente simplemente moviéndose a los espacios libres que deja Lo Celso que desde que ha venido se está moviendo por muchas zonas diferentes y aportando en muchas facetas ...si Fornals no se ve fino con pelota por lo kenos que tenga la fé y confianza de cargar el área y meter 5 o 6 goles de llegada que con VR y Lo Celso lo.tiene fácil por la movilidad de los 2.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Como ha demostrado Pellegrini, a Fornals solo le va a pedir defender sin balón en esa posición, estoy 100% seguro que Pellegrini no le pide que desborde en banda, ni que juegue de extremo... Fornals si tuviera más confianza debería de llegar mucho más al área, pues siempre ha tenido esa capacidad física para llegar de segunda línea, cosa que actualmente no hace tan frecuente, debería en momentos donde el equipo no es capaz de sacar la pelota de dar un paso atrás y tomar la responsabilidad, igualmente en casa cuando se ha tenido un poco el control del juego de aparecer por otras zonas con más frecuencia, ya sea media punta o por la banda izquierda como reclamas...

      Lo Celso en estos 4 ratos que ha jugado en el Betis ya ha venido a sacar l pelota desde atrás en algunas ocasiones, se ha movido por todo el campo, no se está quedando estático solo en la media punta esperando que le llegue la pelota ... Fornals debería simplemente leer los movimientos de Lo Celso e ir ocupando los espacios que va dejando Lo Celso y cargando el área con su llegada en el momento que Lo Celso por su movilidad se aleje del área.

      Eso que comenta de fluir...lo puede hacer mucho más de lo que lo hace totalmente simplemente moviéndose a los espacios libres que deja Lo Celso que desde que ha venido se está moviendo por muchas zonas diferentes y aportando en muchas facetas ...si Fornals no se ve fino con pelota por lo kenos que tenga la fé y confianza de cargar el área y meter 5 o 6 goles de llegada que con VR y Lo Celso lo.tiene fácil por la movilidad de los 2.
      Es imposible, mejor lo dejamos aquí

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      • En cada partido estamos pidiendo al que no juega en el centro del campo, pero con toda la razón, se ven muy desbordados siempre.
        Editado por última vez por Srider; https://www.betisweb.com/foro/member/750-srider en 09/10/24, 18:58:30.

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        • El medio centro más en forma, es lo que hay

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Como ha demostrado Pellegrini, a Fornals solo le va a pedir defender sin balón en esa posición, estoy 100% seguro que Pellegrini no le pide que desborde en banda, ni que juegue de extremo... Fornals si tuviera más confianza debería de llegar mucho más al área, pues siempre ha tenido esa capacidad física para llegar de segunda línea, cosa que actualmente no hace tan frecuente, debería en momentos donde el equipo no es capaz de sacar la pelota de dar un paso atrás y tomar la responsabilidad, igualmente en casa cuando se ha tenido un poco el control del juego de aparecer por otras zonas con más frecuencia, ya sea media punta o por la banda izquierda como reclamas...

            Lo Celso en estos 4 ratos que ha jugado en el Betis ya ha venido a sacar l pelota desde atrás en algunas ocasiones, se ha movido por todo el campo, no se está quedando estático solo en la media punta esperando que le llegue la pelota ... Fornals debería simplemente leer los movimientos de Lo Celso e ir ocupando los espacios que va dejando Lo Celso y cargando el área con su llegada en el momento que Lo Celso por su movilidad se aleje del área.

            Eso que comenta de fluir...lo puede hacer mucho más de lo que lo hace totalmente simplemente moviéndose a los espacios libres que deja Lo Celso que desde que ha venido se está moviendo por muchas zonas diferentes y aportando en muchas facetas ...si Fornals no se ve fino con pelota por lo kenos que tenga la fé y confianza de cargar el área y meter 5 o 6 goles de llegada que con VR y Lo Celso lo.tiene fácil por la movilidad de los 2.
            Claro, llega al área y le pega con la izquierda, que va a salirle el tiro tela de bien.

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            • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje

              Que este futbolista en otro equipo ya hubiese estado dos o incluso tres escalones por encima que aquí y se hubiese formado antes y en menos tiempo lo sabe cualquiera.
              Lo de las manías que le coge a algunos jugadores,lo margina y aunque todo el mundo lo vea,parece que por hacerle ver a la gente que el que manda es el, lo bastante para marginarlo,no me puedo creer que con la experiencia y el saber que tiene,actue de esa forma perjudicando al equipo.

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              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Claro, llega al área y le pega con la izquierda, que va a salirle el tiro tela de bien.
                No, llega al área y puede tanto rematar de cabeza como golpear con derecha llegando al segundo palo y si tiene que darle con la izquierda en un momento dado también ll puede hacer, no es el primer gol que mete Fornals con la izquierda, de hecho con el Betis ya ha metido alguno.

                Cuando falle varias llegadas al área se podría decir que no sabe rematar llegado al área, pero si no llegas no las puedes ni fallar y el Betis con Lo Celso jugando a todo campo y VR, necesita cargar el área de segunda línea para tener presencia y eso sí lo puede hacer Fornals solo con predisposición.

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                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  No, llega al área y puede tanto rematar de cabeza como golpear con derecha llegando al segundo palo y si tiene que darle con la izquierda en un momento dado también ll puede hacer, no es el primer gol que mete Fornals con la izquierda, de hecho con el Betis ya ha metido alguno.

                  Cuando falle varias llegadas al área se podría decir que no sabe rematar llegado al área, pero si no llegas no las puedes ni fallar y el Betis con Lo Celso jugando a todo campo y VR, necesita cargar el área de segunda línea para tener presencia y eso sí lo puede hacer Fornals solo con predisposición.
                  Rematar de cabeza: el punto fuerte de Fornals.

                  Vamos a ponerlo de central, ya que estamos. Con un poco de voluntad...
                  Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/10/24, 00:48:51.

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                  • Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

                    Las parejas que pueden formar los tres (Roca, Altimira y Cardoso) no valen un pimiento a la hora de elaborar juego, filtrar pases, etc y además de contención (como estamos comprobando) tampoco van sobrados.

                    Tiene que jugar uno de los tres y un mediocentro organizativo, creador y que además tenga sacrificio en defensa.

                    El juego del equipo desde hace bastante me hace pensar que hasta que no tengamos un jugador de ese perfil seremos lo que somos.
                    Precisamente digo que mientras tengamos solamente a estos tres yo pondría siempre a Altimira y otro porque el único capaz de engarzar algo el juego es Altimira, Johnny es mas perfil Guido y Roca...bueno yo todavía no se Marc Roca que es.

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                    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                      Un espantajo para ti, para mi Canales a nivel Betis ha demostrado que ha contribuido mucho en diferentes posiciones, hasta por izquierda, de medio centro y hasta acostado. Si Fornals estuviera a buen nivel cuando ha jugado de media punta hubiera destacado y hasta Pellegrini cuando lo ha puesto de media punta dijo que lo había quitado pues el equipo estaba falto de creatividad en esa posición. Si de verdad piensas que ahora Fornals lo pone por la Izquierda y de pronto se convierte en Oliver Atón creo que estás muy equivocado.

                      Si Fornals mejora su rendimiento seguro que mejora su aportación también en derecha y como hacen todos los jugadores cuándo están con confianza se moverá a las zonas donde se pueda sentir más cómodo, ahora simplemente durante muchos minutos no la pide, ni toma la responsabilidad que podría tomar o yo particularmente pensaba antes de llegar que podía tomar.

                      P.D. Cada día que pasa creo más que Fornals no es el jugador que a muchos aficionados nos hizo creer sin verlo en directo y varios partidos seguimos, sus chispazos de grandes goles que ha metido y algunas jugadas de gran calidad de forma esporádica creo que nos ha confundido, y no tienen una constancia, ni una calidad creativa tan alta...de hecho Pellegrini que lo conocía bien, con quien lo compara es con las características de Camarasa, no de otros jugones que han estado en el Betis o están.
                      Canales por izquierda no contribuía nada. Y eso no es opinión, es un hecho. Otra cosa es que no lo recuerdes bien.

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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        Como ha demostrado Pellegrini, a Fornals solo le va a pedir defender sin balón en esa posición, estoy 100% seguro que Pellegrini no le pide que desborde en banda, ni que juegue de extremo... Fornals si tuviera más confianza debería de llegar mucho más al área, pues siempre ha tenido esa capacidad física para llegar de segunda línea, cosa que actualmente no hace tan frecuente, debería en momentos donde el equipo no es capaz de sacar la pelota de dar un paso atrás y tomar la responsabilidad, igualmente en casa cuando se ha tenido un poco el control del juego de aparecer por otras zonas con más frecuencia, ya sea media punta o por la banda izquierda como reclamas...

                        Lo Celso en estos 4 ratos que ha jugado en el Betis ya ha venido a sacar l pelota desde atrás en algunas ocasiones, se ha movido por todo el campo, no se está quedando estático solo en la media punta esperando que le llegue la pelota ... Fornals debería simplemente leer los movimientos de Lo Celso e ir ocupando los espacios que va dejando Lo Celso y cargando el área con su llegada en el momento que Lo Celso por su movilidad se aleje del área.

                        Eso que comenta de fluir...lo puede hacer mucho más de lo que lo hace totalmente simplemente moviéndose a los espacios libres que deja Lo Celso que desde que ha venido se está moviendo por muchas zonas diferentes y aportando en muchas facetas ...si Fornals no se ve fino con pelota por lo kenos que tenga la fé y confianza de cargar el área y meter 5 o 6 goles de llegada que con VR y Lo Celso lo.tiene fácil por la movilidad de los 2.
                        Si Lo Celso y Fornals tienen que bajar a recibir, ¿no está sacando mal el balón jugado el equipo?

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                        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                          Si Lo Celso y Fornals tienen que bajar a recibir, ¿no está sacando mal el balón jugado el equipo?
                          Quitando a WC no creo que hayamos tenido a ningún pivote o medio centro en los últimos tiempos que haya sacado jugada la pelota con limpieza y constancia...aquí los que han tenido que sacar la pelota cuando WC no ha estado prime ha sido Canales, Isco o ahora Lo Celso, ante una presión fuerte contraria los demás no han demostrado ser capaz de tonar la responsabilidad salvo en partidos sueltos.

                          La cuestión es que los jugadores deas calidad puedan leer las necesidades del partido en cada momento, si Roca, Jonny o Altimira no tienen el día que ahora mismo son más días malos que buenos, pues ellos tendrían que esporádicamente tomar esas responsabilidades cono Lo Celso ya está realizando, Fornals cuando empieza a jugar en el Málaga su posición preferida y donde el quería jugar es de pivote y no pasa nada que abandone la banda para ayudar, mientras el pivote que no tenga el día realice otros movimientos hacia espacios libres.

                          Es algo muy común en la salida de pelota del Brighton que los teóricos pivotes abandonen esa zona, dejando unos espacios libres que luego van picando jugadores de otras zonas del campo ayudando con ellos a descolocar la presión contraria, a pequeña escala de puede hacer igual que se hacía con Guido que se escoraba a una banda como si fuera lateral pars dejar a Canales tomar la responsabilidad de sacar la pelota y lanzando al lateral arriba.

                          Con los medios centros actuales es imposible sacar la pelota jugada recibiendo la pelota en estático en posiciones definidas.

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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Canales por izquierda no contribuía nada. Y eso no es opinión, es un hecho. Otra cosa es que no lo recuerdes bien.
                            Estoy 100% que el Betis en todos los partidos que Canales ha jugado por izquierda tiene una media de puntos superior a cuando en esas mismas temporadas Canales no ha podido jugar el partido.

                            De hecho uno de los mejores comienzo de temporada del Betis es con Canales jugando los primeros partidos en izquierda.
                            Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 11/10/24, 09:38:14.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Quitando a WC no creo que hayamos tenido a ningún pivote o medio centro en los últimos tiempos que haya sacado jugada la pelota con limpieza y constancia...aquí los que han tenido que sacar la pelota cuando WC no ha estado prime ha sido Canales, Isco o ahora Lo Celso, ante una presión fuerte contraria los demás no han demostrado ser capaz de tonar la responsabilidad salvo en partidos sueltos.

                              La cuestión es que los jugadores deas calidad puedan leer las necesidades del partido en cada momento, si Roca, Jonny o Altimira no tienen el día que ahora mismo son más días malos que buenos, pues ellos tendrían que esporádicamente tomar esas responsabilidades cono Lo Celso ya está realizando, Fornals cuando empieza a jugar en el Málaga su posición preferida y donde el quería jugar es de pivote y no pasa nada que abandone la banda para ayudar, mientras el pivote que no tenga el día realice otros movimientos hacia espacios libres.

                              Es algo muy común en la salida de pelota del Brighton que los teóricos pivotes abandonen esa zona, dejando unos espacios libres que luego van picando jugadores de otras zonas del campo ayudando con ellos a descolocar la presión contraria, a pequeña escala de puede hacer igual que se hacía con Guido que se escoraba a una banda como si fuera lateral pars dejar a Canales tomar la responsabilidad de sacar la pelota y lanzando al lateral arriba.

                              Con los medios centros actuales es imposible sacar la pelota jugada recibiendo la pelota en estático en posiciones definidas.
                              Comparar el trabajo posicional del Brighton, habrá un modelo más diferente que el nuestro, ojalá cuando Manolo cumpla su ciclo ver un De Zerbi por aquí, aunque ya hay uno en España, que es Michel, todo lo que hace el Brighton, son movimientos de pizarra y estudiados para generar espacios, cualquier parecido con la salida de pelota de este equipo es ciencia ficción.
                              A cbx y Chocobetis les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Comparar el trabajo posicional del Brighton, habrá un modelo más diferente que el nuestro, ojalá cuando Manolo cumpla su ciclo ver un De Zerbi por aquí, aunque ya hay uno en España, que es Michel, todo lo que hace el Brighton, son movimientos de pizarra y estudiados para generar espacios, cualquier parecido con la salida de pelota de este equipo es ciencia ficción.
                                De locos, que vuelva el compañero Tempo23 original y se marche el que le ha suplantado la cuenta porque esta falsificación está a nada de comparar lo que le importa el juego de pies de Oblak a Simeone con el de David Raya para Arteta.

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