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Sergi Altimira, nuevo jugador del Real Betis

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  • Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

    Las parejas que pueden formar los tres (Roca, Altimira y Cardoso) no valen un pimiento a la hora de elaborar juego, filtrar pases, etc y además de contención (como estamos comprobando) tampoco van sobrados.

    Tiene que jugar uno de los tres y un mediocentro organizativo, creador y que además tenga sacrificio en defensa.

    El juego del equipo desde hace bastante me hace pensar que hasta que no tengamos un jugador de ese perfil seremos lo que somos.
    Por eso es importante juntar a dos mediapuntas que te elaboren. Y sin embargo tenemos a Lo Celso solo porque a Fornals lo pone a hacer de Joaquín matándole cualquier intento de combinar por dentro.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en Hoy, 12:33:46.

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    • Originalmente publicado por Joshua Graham Ver Mensaje

      Que este futbolista en otro equipo ya hubiese estado dos o incluso tres escalones por encima que aquí y se hubiese formado antes y en menos tiempo lo sabe cualquiera.
      Y esta temporada está jugando porque se lesionó Carvalho, sino a saber...
      A bermejales-barrio betico le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

        Por eso es importante juntar a dos mediapuntas que te elaboren. Y sin embargo tenemos a Lo Celso solo porque a Fornals lo pone a hacer de Joaquím matándole cualquier intento de combinar por dentro.
        Por supuesto, lo que yo decía es como actualmente está maljugando el equipo
        A Alcotán le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Por eso es importante juntar a dos mediapuntas que te elaboren. Y sin embargo tenemos a Lo Celso solo porque a Fornals lo pone a hacer de Joaquím matándole cualquier intento de combinar por dentro.
          Si Finals no aparece por otras zonas del campo es por falta de confianza suya del propio Fornals... Canales ocupaba esa posición en defensa y en ataque aparecía por donde le daba la gana y sino lo hace Fornals es porque el no tiene esa confianza actualmente en su juego.

          Si hay una cosa muy clara en los equipos de Pellegrini es que no encorceta a ningún jugador de la media punta a jugar de una determinada manera... Canales se movía por donde quería, Fekir hacia lonque le daba la gana, Juanmi hacía movimientos hacia portería otros se quedan en banda esperando la pelota al pie... cada uno ha tenido la libertad de hacer lo que le da la gana, simplemente para defender tiene que ocupar una de las posiciones de los 4 medios.

          Fornals no está en su plenitud actualmente y cuando ha jugado detrás del delantero ha jugado igual.


          A conrad le gusta esto.

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          • Canales en la izquierda nunca ha estado cómodo, es más, me juego mis santos eggs, que uno de los motivos de su marcha fue su destierro a esa banda en detrimento de Luiz Enrique, y podría aparecer por donde quisiera, pero sólo el hecho de la manera de perfilarse para ver el campo de frente, ya lo hace incómodo y limitado y eso es algo que no tiene discusión ninguna, porque debemos ser **** poggias, cuando hoy el 99 por ciento de esos jugadores juegan a pie cambiado, para poder golpear, para poder combinar por dentro, para poder dejar la banda libre, pero aquí somos más listos que nadie.
            Y hay 27 mil ejemplos de jugadores de características similares, y no digo mejores o peores, simplemente jugadores sin velocidad, que se basan en el juego combinativo y el golpeo, que donde rinden y donde los suelen poner es pie cambiado, Brais Mendes, Baena, si a esos dos jugadores lo pones jugando en banda natural, les estás limitando su pierna buena a un tubo que es la banda, si los pone a pie cambiado, su pierna buena, ve el resto del campo.

            Que aquí no se ha inventado nada, es más a Imanol se le ha ocurrido meter a Sergio Gómez en los primeros partidos a pie natural en banda izquierda y no le da ni la mitad de lo que le ha dado en los últimos partidos poniéndolo de interior derecho, y eso no quita que uno pueda jugar bien, mal o regular, esté en un buen momento o malo, simplemente es una cuestión de estar cómodo con tu pierna buena y tus cualidades físicas, ver el otro día a Fornals intentar ganarle la espalda a Pedrosa, era un chiste malo y eso no tiene discusión posible en el fútbol de hoy día.

            Y en el caso de Pellegrini, es que un entrenador que ha tenido jugado a pie cambiado a Cazorla, Cani, Isco, Pires, Canales, todos con cualidades similares, cada uno a su nivel, y ahora de buenas primeras los dos últimos años y medio, te lo ves poniendo a pie natural para cogerle la espalda al lateral, a Canales, a Rodri y ahora a Fornals, no hay cabeza que lo entienda, y todo eso sin tener a un Ayoze en izquierda, que Marcelino nos ha pegado una guantada sin manos, demostrando que de segundo delantero hubiera duplicado su rendimiento poniendo a Isco de Baena el año pasado, y después a Fornals, pero algo ha cambiado en esa cabeza y desde luego no es ni de lejos el entrenador que sacaba el mejor partido de jugadores de calidad.

            Y concluyo, el rendimiento de Fornals, está siendo horrible, pero es uno de los que estoy totalmente convencido, porque estoy harto de verlo jugar, que es mil veces jugador de lo que se está viendo aquí, eso sí, me dicen que viene para sustituir a Luiz Enrique y todavía me tengo que estar riendo.
            Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en Hoy, 08:40:18.

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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Si Finals no aparece por otras zonas del campo es por falta de confianza suya del propio Fornals... Canales ocupaba esa posición en defensa y en ataque aparecía por donde le daba la gana y sino lo hace Fornals es porque el no tiene esa confianza actualmente en su juego.

              Si hay una cosa muy clara en los equipos de Pellegrini es que no encorceta a ningún jugador de la media punta a jugar de una determinada manera... Canales se movía por donde quería, Fekir hacia lonque le daba la gana, Juanmi hacía movimientos hacia portería otros se quedan en banda esperando la pelota al pie... cada uno ha tenido la libertad de hacer lo que le da la gana, simplemente para defender tiene que ocupar una de las posiciones de los 4 medios.

              Fornals no está en su plenitud actualmente y cuando ha jugado detrás del delantero ha jugado igual.

              Si un jugador está falto de confianza, qué genialidad la de opinarle a una posición que le viene mal, ¿eh? Vamos, es un plan sin fisuras. Así va a coger la confianza mañana.

              Por lo demás, telita lo de compararlo con Canales cuando jugaba por la derecha, pudiendo entrar hacia dentro para combinar. Cuando lo ponía por la izquierda era igualmente un espantajo.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en Hoy, 12:31:42.

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              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Si un jugador está falto de confianza, qué genialidad la de opinarle a una posición que le viene mal, ¿eh? Vamos, es un plan sin fisuras. Así va a coger la confianza mañana.

                Por lo demás, telita lo de compararlo con Canales cuando jugaba por la derecha, pudiendo entrar hacia dentro para combinar. Cuando lo ponía por la izquierda era igualmente un espantajo.
                Un espantajo para ti, para mi Canales a nivel Betis ha demostrado que ha contribuido mucho en diferentes posiciones, hasta por izquierda, de medio centro y hasta acostado. Si Fornals estuviera a buen nivel cuando ha jugado de media punta hubiera destacado y hasta Pellegrini cuando lo ha puesto de media punta dijo que lo había quitado pues el equipo estaba falto de creatividad en esa posición. Si de verdad piensas que ahora Fornals lo pone por la Izquierda y de pronto se convierte en Oliver Atón creo que estás muy equivocado.

                Si Fornals mejora su rendimiento seguro que mejora su aportación también en derecha y como hacen todos los jugadores cuándo están con confianza se moverá a las zonas donde se pueda sentir más cómodo, ahora simplemente durante muchos minutos no la pide, ni toma la responsabilidad que podría tomar o yo particularmente pensaba antes de llegar que podía tomar.

                P.D. Cada día que pasa creo más que Fornals no es el jugador que a muchos aficionados nos hizo creer sin verlo en directo y varios partidos seguimos, sus chispazos de grandes goles que ha metido y algunas jugadas de gran calidad de forma esporádica creo que nos ha confundido, y no tienen una constancia, ni una calidad creativa tan alta...de hecho Pellegrini que lo conocía bien, con quien lo compara es con las características de Camarasa, no de otros jugones que han estado en el Betis o están.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Un espantajo para ti, para mi Canales a nivel Betis ha demostrado que ha contribuido mucho en diferentes posiciones, hasta por izquierda, de medio centro y hasta acostado. Si Fornals estuviera a buen nivel cuando ha jugado de media punta hubiera destacado y hasta Pellegrini cuando lo ha puesto de media punta dijo que lo había quitado pues el equipo estaba falto de creatividad en esa posición. Si de verdad piensas que ahora Fornals lo pone por la Izquierda y de pronto se convierte en Oliver Atón creo que estás muy equivocado.

                  Si Fornals mejora su rendimiento seguro que mejora su aportación también en derecha y como hacen todos los jugadores cuándo están con confianza se moverá a las zonas donde se pueda sentir más cómodo, ahora simplemente durante muchos minutos no la pide, ni toma la responsabilidad que podría tomar o yo particularmente pensaba antes de llegar que podía tomar.

                  P.D. Cada día que pasa creo más que Fornals no es el jugador que a muchos aficionados nos hizo creer sin verlo en directo y varios partidos seguimos, sus chispazos de grandes goles que ha metido y algunas jugadas de gran calidad de forma esporádica creo que nos ha confundido, y no tienen una constancia, ni una calidad creativa tan alta...de hecho Pellegrini que lo conocía bien, con quien lo compara es con las características de Camarasa, no de otros jugones que han estado en el Betis o están.
                  yo si lo he visto de directo, y muchas veces, y sin duda es mil veces mejor jugador que lo que estamos viendo y no, por mas que se insista, el mejor Canales en el Betis, se ha visto siempre perfilado de derecha al centro con Setién y con Manuel, y no, cuando lo puso en la izquierda ha estado a años luz de su nivel en derecha, el único otro sitio donde Canales ha rendido bien en el Betis, con Setién y Manuel, ha sido de mediocentro, ni siquiera en la mediapunta ha dado un rendimiento parecido a las otras dos posiciones, es de una obviedad, que resulta hasta sorprendente leer que Canales jugaba bien por la izquierda, después del último año aquí.
                  Y por supuesto es hablar de hipótesis, pero lo que es mas que evidente que en el fútbol de hoy, no tiene ni unca cualidad para jugar a pie natural y buscar la puerta atrás con Pedrosa, cuando además las zonas interiores que podría pisar, son precisamente las que pisa Lo Celso, que son donde le mete el pase a VR el otro día, un autentico espanto de decisión y más sin tener en la otra banda ningún jugador decisivo y nadie para crear superioridad con balón por dentro.
                  Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en Hoy, 14:55:52.
                  A Carmona le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                    Canales en la izquierda nunca ha estado cómodo, es más, me juego mis santos eggs, que uno de los motivos de su marcha fue su destierro a esa banda en detrimento de Luiz Enrique, y podría aparecer por donde quisiera, pero sólo el hecho de la manera de perfilarse para ver el campo de frente, ya lo hace incómodo y limitado y eso es algo que no tiene discusión ninguna, porque debemos ser **** poggias, cuando hoy el 99 por ciento de esos jugadores juegan a pie cambiado, para poder golpear, para poder combinar por dentro, para poder dejar la banda libre, pero aquí somos más listos que nadie.
                    Y hay 27 mil ejemplos de jugadores de características similares, y no digo mejores o peores, simplemente jugadores sin velocidad, que se basan en el juego combinativo y el golpeo, que donde rinden y donde los suelen poner es pie cambiado, Brais Mendes, Baena, si a esos dos jugadores lo pones jugando en banda natural, les estás limitando su pierna buena a un tubo que es la banda, si los pone a pie cambiado, su pierna buena, ve el resto del campo.

                    Que aquí no se ha inventado nada, es más a Imanol se le ha ocurrido meter a Sergio Gómez en los primeros partidos a pie natural en banda izquierda y no le da ni la mitad de lo que le ha dado en los últimos partidos poniéndolo de interior derecho, y eso no quita que uno pueda jugar bien, mal o regular, esté en un buen momento o malo, simplemente es una cuestión de estar cómodo con tu pierna buena y tus cualidades físicas, ver el otro día a Fornals intentar ganarle la espalda a Pedrosa, era un chiste malo y eso no tiene discusión posible en el fútbol de hoy día.

                    Y en el caso de Pellegrini, es que un entrenador que ha tenido jugado a pie cambiado a Cazorla, Cani, Isco, Pires, Canales, todos con cualidades similares, cada uno a su nivel, y ahora de buenas primeras los dos últimos años y medio, te lo ves poniendo a pie natural para cogerle la espalda al lateral, a Canales, a Rodri y ahora a Fornals, no hay cabeza que lo entienda, y todo eso sin tener a un Ayoze en izquierda, que Marcelino nos ha pegado una guantada sin manos, demostrando que de segundo delantero hubiera duplicado su rendimiento poniendo a Isco de Baena el año pasado, y después a Fornals, pero algo ha cambiado en esa cabeza y desde luego no es ni de lejos el entrenador que sacaba el mejor partido de jugadores de calidad.

                    Y concluyo, el rendimiento de Fornals, está siendo horrible, pero es uno de los que estoy totalmente convencido, porque estoy harto de verlo jugar, que es mil veces jugador de lo que se está viendo aquí, eso sí, me dicen que viene para sustituir a Luiz Enrique y todavía me tengo que estar riendo.
                    Yo también creo que una de las razones de que Canales dijera hasta aquí fuera que un recién llegado, que ni defendía ni ayudaba a nadie, le quitara el puesto.

                    Cuando tú tienes una mesa en una oficina desde hace años y de pronto llega uno nuevo y te dicen que te cambies de mesa que la tuya se la vamos a dar al nuevo te dan ganas de matarlo y de largarte

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                    • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                      yo si lo he visto de directo, y muchas veces, y sin duda es mil veces mejor jugador que lo que estamos viendo y no, por mas que se insista, el mejor Canales en el Betis, se ha visto siempre perfilado de derecha al centro con Setién y con Manuel, y no, cuando lo puso en la izquierda ha estado a años luz de su nivel en derecha, el único otro sitio donde Canales ha rendido bien en el Betis, con Setién y Manuel, ha sido de mediocentro, ni siquiera en la mediapunta ha dado un rendimiento parecido a las otras dos posiciones, es de una obviedad, que resulta hasta sorprendente leer que Canales jugaba bien por la izquierda, después del último año aquí.
                      Y por supuesto es hablar de hipótesis, pero lo que es mas que evidente que en el fútbol de hoy, no tiene ni unca cualidad para jugar a pie natural y buscar la puerta atrás con Pedrosa, cuando además las zonas interiores que podría pisar, son precisamente las que pisa Lo Celso, que son donde le mete el pase a VR el otro día, un autentico espanto de decisión y más sin tener en la otra banda ningún jugador decisivo y nadie para crear superioridad con balón por dentro.
                      Pues anda que no se dió con Canales la tabarra en el foro que donde mejor rendía es de Media Punta y hasta en banda derecha se crítico, Canales mientras a estado sano y en forma a rendido bien a nivel Betis en todas las posiciones que ha jugado, cuando ha tenido problemas fisicos y ha perdido la confianza dejo de jugar a ese gran nivel también en todas las posiciones...que ese nivel bajo de Canales es superior a la mayoría de los jugadores actuales del Betis, pero comparado con Canales prime si bajo su nivel.

                      Ayoze tal como tuvo algunos problemas fisicos bajo su nivel unas semanas y fue criticado en el foro hasta la saciedad ... tal como recupero la forma y la confianza se puso a meter goles tanto partiendo de banda como de delantero, pero esa racha de semanas jugando mermado no destacaba pues estaba limitado.

                      Aquí se ha visto a Juanmi jugando en banda izquierda y metiendo tropecientos goles y a Juanmi jugando sin aportar nada...igual que hemos visto a Borja Iglesias aportando y si aportar, igual que hemos visto a WC siendo el motor del mejor Betis de los últimos años y hemos visto a WC arrastrándose por el campo....todo eso lo hemos visto con el mismo entrenador, el mismo sistema de juego e incluso jugando en las mismas posiciones...si Fornals recupera su mejor nivelen algún momento hasta partiendo sin balón en derecha va a aportar mucho más de lo que hace ahora mismo.

                      No siempre la culpa de un rendimiento es del sistema, ni la posición, ni del entrenador...incluso tampoco siempre es del futbolista pues hay mil circunstancias que pueden limitar el rendimiento de un jugador ya sean físicas o psicológicas.

                      Los jugadores en sus carreras pasan por diferentes rachas de rendimiento que ni ellos saben el motivo, de hecho en una misma temporada hay cambios de rendimiento en pocos meses.

                      Aquí cuando el equipo no va tan bien pues ya se le da mil vueltas a la tortilla, pero luego cuando hay resultados y se ganan partidos con X entrenador, X jugadores o X sistema táctico pues de pronto ya todo vale y Pellegrini es el mesías, ni es el mesías pero ni mucho menos es mal entrenador, ni mucho menos está loco, ni mucho menos es un flojo que no quiere trabajar el equipo porque le da igual ganar o perder, ni mucho menos pone a Fornals a jugar en derecha para fastidiarlo o para fastidiar al equipo.


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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        Pues anda que no se dió con Canales la tabarra en el foro que donde mejor rendía es de Media Punta y hasta en banda derecha se crítico, Canales mientras a estado sano y en forma a rendido bien a nivel Betis en todas las posiciones que ha jugado, cuando ha tenido problemas fisicos y ha perdido la confianza dejo de jugar a ese gran nivel también en todas las posiciones...que ese nivel bajo de Canales es superior a la mayoría de los jugadores actuales del Betis, pero comparado con Canales prime si bajo su nivel.

                        Ayoze tal como tuvo algunos problemas fisicos bajo su nivel unas semanas y fue criticado en el foro hasta la saciedad ... tal como recupero la forma y la confianza se puso a meter goles tanto partiendo de banda como de delantero, pero esa racha de semanas jugando mermado no destacaba pues estaba limitado.

                        Aquí se ha visto a Juanmi jugando en banda izquierda y metiendo tropecientos goles y a Juanmi jugando sin aportar nada...igual que hemos visto a Borja Iglesias aportando y si aportar, igual que hemos visto a WC siendo el motor del mejor Betis de los últimos años y hemos visto a WC arrastrándose por el campo....todo eso lo hemos visto con el mismo entrenador, el mismo sistema de juego e incluso jugando en las mismas posiciones...si Fornals recupera su mejor nivelen algún momento hasta partiendo sin balón en derecha va a aportar mucho más de lo que hace ahora mismo.

                        No siempre la culpa de un rendimiento es del sistema, ni la posición, ni del entrenador...incluso tampoco siempre es del futbolista pues hay mil circunstancias que pueden limitar el rendimiento de un jugador ya sean físicas o psicológicas.

                        Los jugadores en sus carreras pasan por diferentes rachas de rendimiento que ni ellos saben el motivo, de hecho en una misma temporada hay cambios de rendimiento en pocos meses.

                        Aquí cuando el equipo no va tan bien pues ya se le da mil vueltas a la tortilla, pero luego cuando hay resultados y se ganan partidos con X entrenador, X jugadores o X sistema táctico pues de pronto ya todo vale y Pellegrini es el mesías, ni es el mesías pero ni mucho menos es mal entrenador, ni mucho menos está loco, ni mucho menos es un flojo que no quiere trabajar el equipo porque le da igual ganar o perder, ni mucho menos pone a Fornals a jugar en derecha para fastidiarlo o para fastidiar al equipo.

                        Canales ha sido criticado porque salvo el año de Setién, que estuvo casi toda la temporada a un gran nivel, el resto ha sido un jugador más de tramos y otros en los que ha estado mucho flojo, por h o por b, pero los tramos en los que ha estado sobresaliente siempre ha sido en esas dos posiciones, es pensar en ese Betis de la Copa y pensar como hubiera podido dar Canales esos pases en diagonal a la llegada de Alex o de Juanmi, jugando su banda natural, cualquiera que tenga el mínimo conocimiento de esto, sabrá que no hubiera podido, ni se hubiera podido relacionar con Fekir igual, simplemente a los jugadores les gusta pisar zonas concretas donde desarrollar sus cualidades, y es evidente que Fornals más allá que el juego con balón del equipo ayuda aún menos, en esa posición está limitado.

                        Y ya de verdad, que también que se ponga usted hablar de niñerías de para fastidiarlo, estamos hablando de futbol, y por supuesto un jugador puede tener altos y bajos en su rendimiento, pero aquí se está hablando de desarrollar sus cualidades técnicas, a un diestro que su fútbol no es de velocidad, sino combinar, y repito, porque de dos años a esta parte ha decido meter a pie natural a jugadores sin cualidades, cuando le había ido antes genial?, y se puede entender cuando no tienes otros jugadores para asumir esa posición, pero en este caso es que estás tirando una banda, sin que en la otra tengamos ningún crack, o un jugador que lo que hace podría hacerlo también en la otra banda.

                        En definitva se trata de hacer un equipo donde todos puedan fluir con sus cualidades, y después su rendimiento determinará el nivel del equipo, a día de hoy eso no ocurre, sin duda alguna.
                        Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en Hoy, 15:37:02.
                        A Carmona le gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Un espantajo para ti, para mi Canales a nivel Betis ha demostrado que ha contribuido mucho en diferentes posiciones, hasta por izquierda, de medio centro y hasta acostado. Si Fornals estuviera a buen nivel cuando ha jugado de media punta hubiera destacado y hasta Pellegrini cuando lo ha puesto de media punta dijo que lo había quitado pues el equipo estaba falto de creatividad en esa posición. Si de verdad piensas que ahora Fornals lo pone por la Izquierda y de pronto se convierte en Oliver Atón creo que estás muy equivocado.

                          Si Fornals mejora su rendimiento seguro que mejora su aportación también en derecha y como hacen todos los jugadores cuándo están con confianza se moverá a las zonas donde se pueda sentir más cómodo, ahora simplemente durante muchos minutos no la pide, ni toma la responsabilidad que podría tomar o yo particularmente pensaba antes de llegar que podía tomar.

                          P.D. Cada día que pasa creo más que Fornals no es el jugador que a muchos aficionados nos hizo creer sin verlo en directo y varios partidos seguimos, sus chispazos de grandes goles que ha metido y algunas jugadas de gran calidad de forma esporádica creo que nos ha confundido, y no tienen una constancia, ni una calidad creativa tan alta...de hecho Pellegrini que lo conocía bien, con quien lo compara es con las características de Camarasa, no de otros jugones que han estado en el Betis o están.
                          Es tan sencillo como facilitar el trabajo a los jugadores y aun más si están en malos momentos. Ponerles en su sitio y darles directrices que sean capaces de llevar a cabo. A partir de ahí, rendirán o no rendirán, pero desde luego cuando no lo van a hacer es jugando en posiciones que les perjudican.

                          El fútbol no es poner a 11 estampitas y que ellas se las avíen.

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                          • Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
                            Hace no mucho tiempo, en una galaxia muy cercana...

                            "Está verde, hay que cederlo"
                            "No tiene ritmo de 1a división"
                            ¿Quién, Chadi?

                            Comentario

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