Defensivamente me parece una ruina juntar a esos. Y cuando esté Bakambu en vez de Vítor, ni te cuento.

Las Palmas de Setién terminó muy por encima de lo que seguramente hubiera terminado con otro entrenador y jugando a otra cosa. Era un equipo con Roque Mesa como estrella. Para descender en febrero.

Por otra parte, el Chimy Ávila debe ser Usain Bolt al lado de Isco ahora mismo. Y Lo Celso también sabemos que a la mínima va a la enfermería.

De todos modos, ni te voy a convencer ni tú a mí. Ya se verá, aunque creo que aun entonces vamos a estar en desacuerdo.

No lo tienes que ver tan así como dices. No se trata de que jueguen todos a la vez. De esos "6 titulares" que mencionas, porque claramente son los mejores de mediocampo hacia delante, en casa partido podemos tener 1 o 2 en el banquillo y poder tirar de alguno de ellos fresco en las segundas partes es un lujo que pocos equipos tienen en Primera División. No hay que tener miedo a dar descanso a Lo Celso, Isco, Abde Fornals cuando haga falta. Eso puede permitir que descanse el marroquí y hacer hueco a Fornals por la izquierda, dándole la derecha a Assane algunos partidos.

Si tenemos la suerte de poder tener a todos en forma en el ultimo tercio de la temporada, aún vivo en las 3 competiciones, ayudará muchísimo a lograr los objetivos.

Siguiendo la conversación que estoy leyendo... (por eso no cito a nadie):

Para empezar Isco va a volver poco a poco. No creo que antes de abril veamos un Isco que aguante bien y en forma los 90'.

En la hipótesis de que jueguen todos a la vez pues es difícil de predecir pero...

Siempre es más fácil buscar que se acoplen al engranaje buenos jugadores que jugadores mediocres. Es verdad que es complicado meter a todos pero...

Vitor

Abde Isco Fornals

Lo Celso -Cardoso

Te da un poco de todo, desmarques al espacio de VR y Abde o incorporaciones de Perraud, Trabajo defensivo de Fornals, este año Abde está bastante aplicado en defensa y vale Isco no es el chimy pero si que presiona. Es como el falso mantra de que Fekir no presionaba... pues anda que no robaba balones!

En el punto negativo, pierdes al Fornals que estamos viendo ahora... aunque si les das libertad creo que iran alternando posiciones constantemente.

Pero bueno lo bueno es que hay tantas variantes posibles cuando se recuperen. Metes a Fornals por dentro con Cardoso y Lo Celso en la banda, dejas a Fornals para la segunda parte y metes ahí a alguien tipo Assane o Jesús, quitas a Abde, si lo que queremos es más control, y dejas la media punta con fornals, Isco, Lo celso y abajo un doble pivote con Roca o con Altimira, ...

Nunca va a ser mala noticia que se recuperen "los buenos".

¿Donde termino Las Palmas de Setien?, tú puedes querer jugar bonito pero sin buenos jugadores no vas a conseguir resultados de forma constante pues los jugadores no tan buenos terminan fallando más de la cuenta... Por eso los grandes tienen a los buenos y quedan arriba aunque pongan a un mono de entrenador.

Si a Pellegrini le ponen jugadores de un nivel superior pues tanto va a jugar mejor como va a sacar mejores resultados... si le pones un equipo más limitado pues va a procurar a sacar resultados aunque sea un juego más sobrio, cuando llegó al Betis con un fútbol más alegre as goleadas en contra de sucedieron pues la plantilla tampoco tiene las condiciones para un día y vuelta.

Ni de le ha dado una calidad extrema, ni un grueso de jugadores físicamente potentes...ha tenido que ir tirando de la manta para un lado y para otro para hacer los resultados.

Cuando se juntas 3 rendimientos Top de jugadores que saben jugar al Fútbol como fue esos meses que dices con WC, Fekir y Canales, pues tú viste el nivel que dimos...luego no hemos juntado a 3 tíos que sepan jugar al fútbol a un nivel Top al mismo tiempo.

Lo que tú dices de jugar sin los buenos te va a terminar desesperante aún más y más rápido... si crees que estos jugadores pueden tener una constancia para hacer algo parecido al partido del Atlético te aseguro que eso no lo vas a ver pues simplemente es imposible y vamos a tener por desgracia muchos partidos para comprobarlo hasta que se recupere a los buenos.

El Chimy que es la variante, no esta físicamente para dar un rendimiento alto de forma constante, está más próximo al Fekir de la última época a poder ofrecer un salto de calidad física al equipo.

Mejora ligeramente,? no llegará a nada? . Pues me parece que este chaval es carne de premier y a ver está verde y a veces parece que se cae de un soplido pero que cerró su banda con Sabali y dio una asistencia y otra que falló Losada . creo que va a ser muy bueno y si se aguanta este año y el que viene nos va a dar muchas alegrías Pelle lo va metiendo y mucho.

Está mejorando ligeramente. Al menos parece que le sirve que ya hayan dejado el experimento de ponerlo en punta y volverlo a usar en banda derecha, una zona en la que él se siente más cómodo y se sabe desenvolver. Sigue siendo igual de bueno/malo, pero al menos en esa posición lo tiene más claro, lo que hace que pueda tener más éxito en algunas de sus acciones.
Igualmente a mi sigue sin gustarme y veo claro que nunca será un jugador de nivel, tal y como ha pasado con cientos de jugadores que destacaban principalmente por su físico. En categorías inferiores sacaba mucha ventaja en este aspecto y con eso le daba de sobra. Ahora en primera división, ya no tiene casi superioridad física (tal vez antes era un 30-40% mejor físicamente que los rivales y ahora es ya sólo un 10-15%) y la poca que tiene los defensas rivales saben contrarrestarla bien, así que le sirve de poco si no lo aúna con mejor técnica, más recursos y más inteligencia táctica y en la toma de decisiones.

Sigo viendo claro que lo mejor sería venderlo cuando haya ocasión. Considero que Jesús, al que he visto muy poco, puede ser mucho más interesantes y mejor futbolista que Assane. Así que mejor vender a Diao y quedarnos con Jesús Rodríguez

Si solo tienes a un jugador que vaya al espacio te vuelves muy predecible. Esto ya lo hemos visto aquí muchos meses, no es algo nuevo.
Y si lo que quieres es juntar a Abde, Isco y Lo Celso en la línea de 3, ya le estamos poniendo nuevamente la alfombra al rival para sacar el balón desde atrás.

Insisto en que no nos vamos a poner de acuerdo porque vemos esto de una forma muy distinta. Para ti, si el jugador es bueno, da igual dónde juegue y con quién; y para mí, el jugador bueno necesita un contexto adecuado para ser bueno, de lo contrario deja de ser tan bueno. Creo que se puede jugar muy bien al fútbol con un equipo de perfil bajo pero bien engranado (como Las Palmas de Setién) y fatal con buenos jugadores puestos con calzador.

Y otra cosa en la que también insisto, es que por primera vez en mucho tiempo (quitando la primera parte de ayer) estoy disfrutando con el juego vertical del Betis. Pensar que vamos a estar otra vez pisando bola para mantener el control del balón (como ha sido todo lo de Pellegrini salvo 6 meses el año de la Copa) me da pánico aun aceptando que eso nos puede dar resultado como nos ha dado hasta ahora (a costa de mis bostezos durante los partidos).

Ayer jugó bien, no sólo en ataque, sino también ayudó bastante en defensa... Y en la copa del rey fue el que más ganas le echaba A seguir así. El fútbol también va de confianza y si la vuelve a coger, sería genial

Yo creo que MP le tiene bastante fe a este chico, de hecho me parece que más de la que se le tiene por este foro. Y yo realmente no sé que pensar, cuando le veo algún control de esos que acostumbra me exaspera, pero luego lo veo correr y dando asistencias y me ilusiona

Al 100% vamos a salir ganando, pues los que juegan no les llegan al tobillo, no por qué sean medias puntas, sino por nivel. Si fueran Joaquín y Oliveira los que estuvieran lesionados pasaría igual, tenemos 2 medias puntas creativos que si vuelven a un nivel próximos a su 100% van a subir muchos niveles el rendimiento del equipo, no por la posición o características sino por sus respectivos niveles como futbolistas que estan varios escalones por encima de los demás.

Luego Pellegrini se encargará como ha hecho toda su carrera de rodear a los buenos para compensar y sacar rendimiento, eso ya es trabajo de Pellegrini que es lo que se le da bien... pero Isco y Lo Celso comparado con el nivel del equipo son jugadores de otra dimensión como han demostrado aquí ya.

Si crees que con Isco y Lo Celso no van a existir balones al espacio estás muy equivocado.pues son los mejores del equipo para dar ese tipo de pases... lo que es difícil es darle un pase al espacio a WJ pero a Roque , estos 2 se lo dan con los ojos cerrados y junto al nivel de actual Abde, el desborde y la velocidad ya la tenemos.

¿Quién va a correr ahí?
A ver, que esto ya lo hemos visto con otros que no eran cojos. Con Fekir y Canales, salvo 6 meses el año de la Copa, todo lo demás fue como fue. Dieron resultado, sí, pero a costa de aburrir a las ovejas.

Pues yo le daría todos y cada uno de los minutos de Bakambú en punta. El congoleño ha sido mejor jugador de lo que seguramente Diao sea nunca, pero en tiempo pasado. Ahora no tiene sentido que un tío que no puede esprintar ni amenazar lo más mínimo al rival esté por delante que otro que si rompe nos saca de pobres.

Yo no creo que juntando a Isco y lo Celso veamos un Betis lento precisamente

Si no encajan en el engranaje no hay resultados que valgan. Ya sé que para ti el fútbol se basa mayoritariamente en individualidades y estados de forma, pero yo no estoy para nada de acuerdo. Los equipos tienen que estar equilibrados en cuanto a roles, características... Tú juntas a muchos buenos mediapuntas, y el día que estén buenos, pues sí, te pueden ganar el partido; pero nuestros jugadores no son tan buenos ni tan regulares como para fiar todo a eso. Tener a dos iguales haciendo lo mismo te limita en cuanto a versatilidad, y en este caso obviamente va a suponer pérdida en la presión, ausencia de desmarques al espacio, mayor lentitud en las jugadas, etc. Lógicamente también van a dar otras cosas positivas (control del balón, precisión, disparos...) pero eso es volver al Betis aburrido (para mí y para muchos) del balón al pie a -3 km por hora, que solo roba en su campo y que llega una vez a puerta contraria y si acaso.

Quiero ser optimista, porque me parecen muy buenos jugadores y en teoría nos deberían hacer mejorar, pero no las tengo todas conmigo de que colectivamente vayamos a salir ganando. O incluso puede que sí salgamos ganando, pero haciendo un fútbol del que ya estoy más que harto (que en ese caso será bienvenido pero con pereza).