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  • Originalmente publicado por Johann Vogel Ver Mensaje

    La prueba...o una de las causas, si no la más importante??
    Obvio. En los 80-90, de entrada, era complicado enterarse en qué idioma hablabas con tus abuelos o con tus hijos. Pero, si alguien se enteraba, lo podía compartir-criticar con cuatro gatos.
    Pero las redes sociales a menudo simplemente magnifican la decadencia de los valores personales. Son un medio sencillo de aventar los más bajos instintos.

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    • Yo creo que si Bartra hubiera hablado en catalán con sus hijas, las críticas vendrían de los 4 mermaos del otro lao.

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      • En la época de las redes todo lo que digas o hagas va a tener críticas.

        Estamos viviendo constantemente el dibujo del padre, el hijo y el burro... Se suba uno, otro, los dos o ninguno... Algún iluminao dirá 4 tonterías.

        Que hable en el idioma que quiera, y quien prefiera hablar en otro que lo haga... sin imponer ni prohibir.
        Editado por última vez por Rorbb04; https://www.betisweb.com/foro/member/101699-rorbb04 en 05/08/23, 02:17:20.

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        • Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje
          Yo creo que si Bartra hubiera hablado en catalán con sus hijas, las críticas vendrían de los 4 mermaos del otro lao.
          Totalmente cierto, hay mermaos muy repartidos...

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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            En los 90 y tantos te ponían verde igual, solo que la víctima no se enteraba. Que si vecinos, que si compañeros/as de trabajo...

            El problema está en el ser humano, no en los medios que maneje.
            Tío yo soy del 81 y la sociedad no tiene nada que ver con la de ahora ni de coña.
            Había mucho más respeto a los mayores y la gente no se pisaba una a otra a cada momento y era todo mucho más sano.
            Chistes de marikitas, gangosos, cojos y nadie se molestaba,había muchísima más libertad que ahora en todos los aspectos.
            Quitando temas de avances en tecnología para mi la civilización ha involucionado en todo lo demás.

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            • Originalmente publicado por Xester Ver Mensaje

              Tío yo soy del 81 y la sociedad no tiene nada que ver con la de ahora ni de coña.
              Había mucho más respeto a los mayores y la gente no se pisaba una a otra a cada momento y era todo mucho más sano.
              Chistes de marikitas, gangosos, cojos y nadie se molestaba,había muchísima más libertad que ahora en todos los aspectos.
              Quitando temas de avances en tecnología para mi la civilización ha involucionado en todo lo demás.
              Hombre, la libertad para reirte de otro no me parece tal. Y menos si no se es capaz de reirse antes de uno mismo. Yo a esos chistes casposos no les he visto la gracia nunca. Siempre contra los más débiles. Y no es que nadie se molestara, claro que se molestaban, lo que no tenían era fuerza social para denunciar esas molestias. Sin embargo, nuncá escuché chistes ridiculizando a otro tipo de figuras, tipo a la familia real, la Iglesia, etc. En TV al menos, ni de coña. Qué casualidad.

              En cuanto a lo del respeto, no sé, pero los 80 es la época de las jeringuillas y de los tirones de bolsos. La época de los del pueblo pegándose contra los del pueblo de al lado. Lo digo por lo de las pisadas de unos a otros y por lo de "sano".
              ¿Sano era aquel machismo por castigo? ¿Sano era que muchas parejas homosexuales tuvieran que esconderse de la sociedad, por ejemplo? ¿Sano era que las parejas tuvieran que casarse obligatoriamente antes de vivir juntos o de tener hijos por el qué dirán? ¿Sano era que muchas mujeres tuvieran que evitar pasar por debajo de una obra para no escuchar berridos de gorilas salidos? ¿Sano era que maltratar a la pareja (aunque fuera solo verbalmente) se considerara relativamente normal? ¿Sano era que los 3 matones del instituto tuvieran total impunidad para amargarle la vida a cualquier criatura? Me puedo llevar así hasta mañana. Sano sería en todo caso para algunos, pero para otros era una putäda.

              Por mi parte, yo soy del 90 y he visto a niñatos cagarse en los muertos de personas mayores porque les han pedido por favor que bajen la música. Y no había redes sociales como tal.

              No sé, es que eso de que antes había más respeto y tal se decía ya en la Antigua Grecia. Me parece más un mantra nostálgico que una realidad. Aunque tampoco te lo recrimino. Hay mucha gente que si de ella dependiera retrocederían mucho más atrás de los 80.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 05/08/23, 05:30:50.

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              • Que alguien me lo cinfirme pero ¿sus hijas una ha nacido en sevilla y otra ha vivido casi toda su vida aqui, no?
                Pues es normal, parlotearan un poco de catalan y poco mas. ¿Los hijos de zidane españoles hablaran mas frances, arabe o español?

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                • No te das tantos golpes de pecho como otros ni estás todo el día en la redes alabando al Betis y la afición, pero has demostrado implicación, profesionalidad que es lo mínimo que se le pide a un futbolista y el año pasado tragaste con lo de Turquía cuando tú querías renovar, suerte Marc.

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                  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    Hombre, la libertad para reirte de otro no me parece tal. Y menos si no se es capaz de reirse antes de uno mismo. Yo a esos chistes casposos no les he visto la gracia nunca. Siempre contra los más débiles. Y no es que nadie se molestara, claro que se molestaban, lo que no tenían era fuerza social para denunciar esas molestias. Sin embargo, nuncá escuché chistes ridiculizando a otro tipo de figuras, tipo a la familia real, la Iglesia, etc. En TV al menos, ni de coña. Qué casualidad.

                    En cuanto a lo del respeto, no sé, pero los 80 es la época de las jeringuillas y de los tirones de bolsos. La época de los del pueblo pegándose contra los del pueblo de al lado. Lo digo por lo de las pisadas de unos a otros y por lo de "sano".
                    ¿Sano era aquel machismo por castigo? ¿Sano era que muchas parejas homosexuales tuvieran que esconderse de la sociedad, por ejemplo? ¿Sano era que las parejas tuvieran que casarse obligatoriamente antes de vivir juntos o de tener hijos por el qué dirán? ¿Sano era que muchas mujeres tuvieran que evitar pasar por debajo de una obra para no escuchar berridos de gorilas salidos? ¿Sano era que maltratar a la pareja (aunque fuera solo verbalmente) se considerara relativamente normal? ¿Sano era que los 3 matones del instituto tuvieran total impunidad para amargarle la vida a cualquier criatura? Me puedo llevar así hasta mañana. Sano sería en todo caso para algunos, pero para otros era una putäda.

                    Por mi parte, yo soy del 90 y he visto a niñatos cagarse en los muertos de personas mayores porque les han pedido por favor que bajen la música. Y no había redes sociales como tal.

                    No sé, es que eso de que antes había más respeto y tal se decía ya en la Antigua Grecia. Me parece más un mantra nostálgico que una realidad. Aunque tampoco te lo recrimino. Hay mucha gente que si de ella dependiera retrocederían mucho más atrás de los 80.
                    Una de las tablillas que recopiló Kramer en La historia empieza en Sumer habla de un chaval que no quiere trabajar y no respeta a sus ancianos. Significativo que cuando el ser humano empezó a escribir, hace 5.000 años, ya dejara constancia de que los jóvenes no respetan a sus mayores y son unos vagos.

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                    • Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje
                      Yo creo que si Bartra hubiera hablado en catalán con sus hijas, las críticas vendrían de los 4 mermaos del otro lao.
                      Desde fuera , el mundo no catalán, al menos desde el mío que no tiene por que ser el verdadero...son problemas inventados es decir, se tiene una lengua única para todo el país y por tener otra y querer darle bola y dinero a la otra llegan problemas y discusiones donde no debería haberla , es un querer estar en una disputa constante ...que se resume en una frase...¡ que jartura ! ..si con J

                      Se me viene a la cabeza una cosa que podría estar equivocado pero creo que en Italia tenían decenas de dialectos e idiomas hasta que los cortaron de raíz y hoy en día no hay este tipo de problemas y que bendición. También cabe decir que esto ya es un recuerdo mío aprendido de hace años y también puedo estar equivocado.

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                      • Originalmente publicado por Xester Ver Mensaje

                        Tío yo soy del 81 y la sociedad no tiene nada que ver con la de ahora ni de coña.
                        Había mucho más respeto a los mayores y la gente no se pisaba una a otra a cada momento y era todo mucho más sano.
                        Chistes de marikitas, gangosos, cojos y nadie se molestaba,había muchísima más libertad que ahora en todos los aspectos.
                        Quitando temas de avances en tecnología para mi la civilización ha involucionado en todo lo demás.
                        Anda que no, antes a un afeminado le decías "chúpamela maricøna" y todo el mundo se reía y ahora la gente se echa las manos a la cabeza.

                        Que añoranza a aquellos tiempos donde le echabas el humo del tabaco a tu hijo en la cara y nadie lo veía mal.


                        Que buenos reaccionarios estamos hechos...
                        ​​​

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                        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Hombre, la libertad para reirte de otro no me parece tal. Y menos si no se es capaz de reirse antes de uno mismo. Yo a esos chistes casposos no les he visto la gracia nunca. Siempre contra los más débiles. Y no es que nadie se molestara, claro que se molestaban, lo que no tenían era fuerza social para denunciar esas molestias. Sin embargo, nuncá escuché chistes ridiculizando a otro tipo de figuras, tipo a la familia real, la Iglesia, etc. En TV al menos, ni de coña. Qué casualidad.

                          En cuanto a lo del respeto, no sé, pero los 80 es la época de las jeringuillas y de los tirones de bolsos. La época de los del pueblo pegándose contra los del pueblo de al lado. Lo digo por lo de las pisadas de unos a otros y por lo de "sano".
                          ¿Sano era aquel machismo por castigo? ¿Sano era que muchas parejas homosexuales tuvieran que esconderse de la sociedad, por ejemplo? ¿Sano era que las parejas tuvieran que casarse obligatoriamente antes de vivir juntos o de tener hijos por el qué dirán? ¿Sano era que muchas mujeres tuvieran que evitar pasar por debajo de una obra para no escuchar berridos de gorilas salidos? ¿Sano era que maltratar a la pareja (aunque fuera solo verbalmente) se considerara relativamente normal? ¿Sano era que los 3 matones del instituto tuvieran total impunidad para amargarle la vida a cualquier criatura? Me puedo llevar así hasta mañana. Sano sería en todo caso para algunos, pero para otros era una putäda.

                          Por mi parte, yo soy del 90 y he visto a niñatos cagarse en los muertos de personas mayores porque les han pedido por favor que bajen la música. Y no había redes sociales como tal.

                          No sé, es que eso de que antes había más respeto y tal se decía ya en la Antigua Grecia. Me parece más un mantra nostálgico que una realidad. Aunque tampoco te lo recrimino. Hay mucha gente que si de ella dependiera retrocederían mucho más atrás de los 80.
                          Sigue habiendo machismo por castigo, muchas personas homosexuales siguen escondiéndose, evidentemente sigue habiendo casos de acoso verbal hacia mujeres, sigue existiendo bullying y suicidios como consecuencia (no tengo pruebas, pero tampoco dudas de que esto antes no pasaba tanto, gracias a no haber Internet).

                          Me chirría tanto el "cualquier tiempo pasado fue mejor" como el "cualquier tiempo pasado fue peor". La historia no es una línea ascendente en cuanto a derechos sociales y humanos, ni de co.ña.
                          ​​​​​​
                          Mismamente las mujeres tenían muchos más derechos y libertades en el siglo IX que en el XIX.

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                          • Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje

                            Desde fuera , el mundo no catalán, al menos desde el mío que no tiene por que ser el verdadero...son problemas inventados es decir, se tiene una lengua única para todo el país y por tener otra y querer darle bola y dinero a la otra llegan problemas y discusiones donde no debería haberla , es un querer estar en una disputa constante ...que se resume en una frase...¡ que jartura ! ..si con J

                            Se me viene a la cabeza una cosa que podría estar equivocado pero creo que en Italia tenían decenas de dialectos e idiomas hasta que los cortaron de raíz y hoy en día no hay este tipo de problemas y que bendición. También cabe decir que esto ya es un recuerdo mío aprendido de hace años y también puedo estar equivocado.
                            Vaya barbaridad acaba usted de escribir. Nunca puede ser una buena noticia que se pierda una lengua porque con ella se perdería la cultura que lleva aparejada y eso es gravísimo. Según su razonamiento toda la humanidad debería hablar chino, que para eso son más, y el resto de la humanidad someternos a su lengua y cultura.

                            Personalmente pienso que lo que hubiera unido más a este país hubiera sido que se enseñara gallego, euskera y catalán en todo el territorio y no al revés. Y una especie de Erasmus interior que facilitara el conocimiento entre comunidades. Creo que fue la única idea buena de Chaves en toda su trayectoria política.

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                            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Hombre, la libertad para reirte de otro no me parece tal. Y menos si no se es capaz de reirse antes de uno mismo. Yo a esos chistes casposos no les he visto la gracia nunca. Siempre contra los más débiles. Y no es que nadie se molestara, claro que se molestaban, lo que no tenían era fuerza social para denunciar esas molestias. Sin embargo, nuncá escuché chistes ridiculizando a otro tipo de figuras, tipo a la familia real, la Iglesia, etc. En TV al menos, ni de coña. Qué casualidad.

                              En cuanto a lo del respeto, no sé, pero los 80 es la época de las jeringuillas y de los tirones de bolsos. La época de los del pueblo pegándose contra los del pueblo de al lado. Lo digo por lo de las pisadas de unos a otros y por lo de "sano".
                              ¿Sano era aquel machismo por castigo? ¿Sano era que muchas parejas homosexuales tuvieran que esconderse de la sociedad, por ejemplo? ¿Sano era que las parejas tuvieran que casarse obligatoriamente antes de vivir juntos o de tener hijos por el qué dirán? ¿Sano era que muchas mujeres tuvieran que evitar pasar por debajo de una obra para no escuchar berridos de gorilas salidos? ¿Sano era que maltratar a la pareja (aunque fuera solo verbalmente) se considerara relativamente normal? ¿Sano era que los 3 matones del instituto tuvieran total impunidad para amargarle la vida a cualquier criatura? Me puedo llevar así hasta mañana. Sano sería en todo caso para algunos, pero para otros era una putäda.

                              Por mi parte, yo soy del 90 y he visto a niñatos cagarse en los muertos de personas mayores porque les han pedido por favor que bajen la música. Y no había redes sociales como tal.

                              No sé, es que eso de que antes había más respeto y tal se decía ya en la Antigua Grecia. Me parece más un mantra nostálgico que una realidad. Aunque tampoco te lo recrimino. Hay mucha gente que si de ella dependiera retrocederían mucho más atrás de los 80.
                              Perdona, pero en los 90 se contaban también chistes de curas, de monjas e incluso de víctimas de ETA, y nos reíamos porque no estábamos hechos de cristal como la sociedad actual. Si algo bueno había en aquella época es habiendo mucha más libertad de expresión, también había mucho más respeto en general porque se sabía disociar el sentido del humor de la realidad. Es triste como una herramienta tan potente y útil como es el internet y las redes sociales han hecho tanto daño a esta sociedad.
                              Editado por última vez por Shameless; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/48052-shameless en 05/08/23, 12:23:36.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Hombre, la libertad para reirte de otro no me parece tal. Y menos si no se es capaz de reirse antes de uno mismo. Yo a esos chistes casposos no les he visto la gracia nunca. Siempre contra los más débiles. Y no es que nadie se molestara, claro que se molestaban, lo que no tenían era fuerza social para denunciar esas molestias. Sin embargo, nuncá escuché chistes ridiculizando a otro tipo de figuras, tipo a la familia real, la Iglesia, etc. En TV al menos, ni de coña. Qué casualidad.

                                En cuanto a lo del respeto, no sé, pero los 80 es la época de las jeringuillas y de los tirones de bolsos. La época de los del pueblo pegándose contra los del pueblo de al lado. Lo digo por lo de las pisadas de unos a otros y por lo de "sano".
                                ¿Sano era aquel machismo por castigo? ¿Sano era que muchas parejas homosexuales tuvieran que esconderse de la sociedad, por ejemplo? ¿Sano era que las parejas tuvieran que casarse obligatoriamente antes de vivir juntos o de tener hijos por el qué dirán? ¿Sano era que muchas mujeres tuvieran que evitar pasar por debajo de una obra para no escuchar berridos de gorilas salidos? ¿Sano era que maltratar a la pareja (aunque fuera solo verbalmente) se considerara relativamente normal? ¿Sano era que los 3 matones del instituto tuvieran total impunidad para amargarle la vida a cualquier criatura? Me puedo llevar así hasta mañana. Sano sería en todo caso para algunos, pero para otros era una putäda.

                                Por mi parte, yo soy del 90 y he visto a niñatos cagarse en los muertos de personas mayores porque les han pedido por favor que bajen la música. Y no había redes sociales como tal.

                                No sé, es que eso de que antes había más respeto y tal se decía ya en la Antigua Grecia. Me parece más un mantra nostálgico que una realidad. Aunque tampoco te lo recrimino. Hay mucha gente que si de ella dependiera retrocederían mucho más atrás de los 80.
                                Es evidente que se ha avanzado mucho en derechos sociales y lo resumes muy bien en las preguntas que planteas.

                                Pero como todo argumento siempre existen dos caras y si bien no se puede poner una coma a tu mensaje, también se podría enfocar desde otro prisma.
                                Es sano el feminismo radical que tacha al hombre sin distinción?
                                Es sano tener que medir las palabras con precisión quirúrgica en determinados temas para que no te insulten por lo que piensas?
                                Es sano que la cultura fuerce en demasía la multiculturalidad sin ofrecerla como lo que es, algo normal y cotidiano, sin que parezca impuesto.
                                es sano que aumenten los índices de delincuencia en todas las ciudades grandes?
                                Es sano no poder pagar un piso con el sueldo de 15 años.

                                Yo creo que hemos mejorado mucho, como vuelvo a decir, bien has resumido, pero también hemos empeorado en otros aspectos. Si tuviera que hacer balanza, prefiero este mundo al de hace 30 años, pero podría ser aún mejor.
                                ​​​​

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