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  • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Rodri le ha costado mucho temporizar en el primer equipo, cosa que hacía de forma más natural el el Betis Deportivo.

    Collado simplemente no ha estado aún rodeado de un equipo como ha estado Rodri, puede que le cueste más o menos...lo veremos está temporada, pero es un jugador creativo, con mucha calidad y con capacidad de asociación...lo de temporizar veremos, para jugar en banda creo que está sobrado en ese aspecto aunque Rodri pueda ser más centrocampistas y Collado en principio más ofensivo, pero no es lo mismo estar con Pellegrini que te marca un objetivo y unas funciones y rodeado de buenos jugadores, a los pocos partidos que ha podido jugar Collado en equipos con muchas carencias y urgencias.
    A Rodri veo soltar pases de gol, a Collado conducir y perder el balón. La diferencia es notoria.
    A rakemitri, conrad, amorVERDadero y a Betis1977 les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      A Rodri veo soltar pases de gol, a Collado conducir y perder el balón. La diferencia es notoria.
      El juego de Collado va a estar entre Rodri y LH, menos asociación que Rodri y más que LH.

      En primera división de momento Collado ha sido desposeído de la pelota una media de 0,8 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 0,6) por partido y ha perdido la pelota con controles malos 1,4 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 1) por partido y 82,9 (LH 76,1 y Rodri 87,1) pases acertados por partido.

      Luego hay que ver la evolución de Collado rodeado de los mismos jugadores que Rodri y LH, pero me cuesta pensar que con Pellegrini no sea capaz de hacer una buena función cuando LH ha evolucionado poco a poco siendo un jugador con menos fundamentos tácticos que Collado de base.

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      • Bueno, una opinión sobre este jugador, eso sí basada únicamente en los vídeos que circulan.
        No me gusta nada, pero nada, parece que juega a trompicones, como pollo sin cabeza.
        Ahora bien, si lo ha traído Planes que es el que entiende no pierdo la esperanza

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        A conrad le gusta esto.

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        • Yo lo quiero ver como que ha sido adquirir un jugador a costo cero, (aunque algo habrá), que como fondo de armario nunca viene mal, y que no es acicate para ceder o vender ningun joven llamémosle LH o Juan Cruz. Así no me parece mala la operación. Ya veremos en qué queda la cosa.

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          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            El juego de Collado va a estar entre Rodri y LH, menos asociación que Rodri y más que LH.

            En primera división de momento Collado ha sido desposeído de la pelota una media de 0,8 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 0,6) por partido y ha perdido la pelota con controles malos 1,4 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 1) por partido y 82,9 (LH 76,1 y Rodri 87,1) pases acertados por partido.

            Luego hay que ver la evolución de Collado rodeado de los mismos jugadores que Rodri y LH, pero me cuesta pensar que con Pellegrini no sea capaz de hacer una buena función cuando LH ha evolucionado poco a poco siendo un jugador con menos fundamentos tácticos que Collado de base.
            Luiz Henrique es más goleador que Collado, Rodri más asistente. Por lo tanto, prefiero a los dos antes que a Collado.
            A rakemitri y conrad les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Luiz Henrique es más goleador que Collado, Rodri más asistente. Por lo tanto, prefiero a los dos antes que a Collado.
              En eso no hay discusión, puedes preferir perfectamente a Rodri o LH es totalmente normal.

              Pero hay que ver a Collado con un entrenador como Pellegrini y rodeado de jugadores del nivel Betis para ver cómo se siente y como puede ir evolucionando.

              Yo creo que si tiene minutos va a meter goles, dar asistencias y va a dar rendimiento, por ejemplo de momento lleva más goles por minuto jugado en primera que Rodri o LH, aunque eso realmente no dice nada pues las cifras de goles de todos ellos son tan bajas que ni se puede valorar y luego los jugadores van evolucionando ya sea a meter más goles o menos adaptando su juego como le ha pasado a Ayoze que ahora no tiene las cifras goleadoras que tenía antes.

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              • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                El juego de Collado va a estar entre Rodri y LH, menos asociación que Rodri y más que LH.

                En primera división de momento Collado ha sido desposeído de la pelota una media de 0,8 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 0,6) por partido y ha perdido la pelota con controles malos 1,4 (Luiz Henrique 1,8 y Rodri 1) por partido y 82,9 (LH 76,1 y Rodri 87,1) pases acertados por partido.

                Luego hay que ver la evolución de Collado rodeado de los mismos jugadores que Rodri y LH, pero me cuesta pensar que con Pellegrini no sea capaz de hacer una buena función cuando LH ha evolucionado poco a poco siendo un jugador con menos fundamentos tácticos que Collado de base.
                "Ha sido desposeído de la pelota" es una expresión que se usa poco en mi opinión

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                • Originalmente publicado por Chocobetis Ver Mensaje

                  "Ha sido desposeído de la pelota" es una expresión que se usa poco en mi opinión
                  Si, es lo que usa una de las web de estadísticas y para ser fiel he utilizado esa misma expresión pues tampoco sabemos realmente como diferencian ese concepto con perder la pelota con un mal control... pero viendo las diferencias entre los conceptos parece que es cuando pierde la pelota que ya tienes controlada, para diferenciar la perdida de pelota inmediatamente de recibir el pase del compañero y diferenciar la perdida de pelota al dar un mal pase a un compañero.

                  La gracia que en los tres conceptos que utilizan lo normal es que un mismo jugador tengan peor o mejor las 3 opciones al mismo tiempo en comparación a otro jugador.

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                  • Yo es que no sé en qué quedamos. ¿Pues no que todo es un milagro del ingeniero ante planificaciones malas? Pues en ese caso deberíamos estar todos tranquilos, y más sabiendo que el ingeniero tiene voz y voto en materia de fichajes.
                    "No sé para qué viene", "no mejora a fulano"... el que la lleva la entiende. Los de dentro sí opinan que puede mejorar a fulano y sí opinan que el fichaje tiene sentido. Luego saldrá bien, mal, o regular y sea para un lado o para otro pues ya se verá si tenían razón o no.

                    Cambiando de tema, es muy perturbador comprobar como hay un % importante de béticos que jamás disfrutan con el Betis. Durante el verano, que si malos fichajes, que si malvender, que si equipaciones feas, etc. Durante la temporada, que si conformismo de la plantilla, que si malas alineaciones, que si la gestión, etc. Y todo eso con el mejor Betis de la Historia entre manos, que a saber cuánto más lo vamos a ver así.
                    ¿Qué es lo que les gusta del Betis exactamente? Porque desde fuera yo diría que nada. Me interesa y me perturba a partes iguales.

                    Y por cierto, avanti la Arcadia Feliz.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/07/23, 15:55:16.
                    A Tropi, la zurda de ébano y a otros 22 les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                      Yo es que no sé en qué quedamos. ¿Pues no que todo es un milagro del ingeniero ante planificaciones malas? Pues en ese caso deberíamos estar todos tranquilos, y más sabiendo que el ingeniero tiene voz y voto en materia de fichajes.
                      "No sé para qué viene", "no mejora a fulano"... el que la lleva la entiende. Los de dentro sí opinan que puede mejorar a fulano y sí opinan que el fichaje tiene sentido. Luego saldrá bien, mal, o regular y sea para un lado o para otro pues ya se verá si tenían razón o no.

                      Cambiando de tema, es muy perturbador comprobar como hay un % importante de béticos que jamás disfrutan con el Betis. Durante el verano, que si malos fichajes, que si malvender, que si equipaciones feas, etc. Durante la temporada, que si conformismo de la plantilla, que si malas alineaciones, que si la gestión, etc. Y todo eso con el mejor Betis de la Historia entre manos, que a saber cuánto más lo vamos a ver así.
                      ¿Qué es lo que les gusta del Betis exactamente? Porque desde fuera yo diría que nada. Me interesa y me perturba a partes iguales.

                      Y por cierto, avanti la Arcadia Feliz.
                      Si todos esos son béticos de verdad, que se lo hagan ver. Un tío todo el día amargado y anticipando lo malo es de primero de psicología. Pobres de los que tengan que bregar con alguien así día tras día, es aquí en el foro y cuesta...

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                      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                        En eso no hay discusión, puedes preferir perfectamente a Rodri o LH es totalmente normal.

                        Pero hay que ver a Collado con un entrenador como Pellegrini y rodeado de jugadores del nivel Betis para ver cómo se siente y como puede ir evolucionando.

                        Yo creo que si tiene minutos va a meter goles, dar asistencias y va a dar rendimiento, por ejemplo de momento lleva más goles por minuto jugado en primera que Rodri o LH, aunque eso realmente no dice nada pues las cifras de goles de todos ellos son tan bajas que ni se puede valorar y luego los jugadores van evolucionando ya sea a meter más goles o menos adaptando su juego como le ha pasado a Ayoze que ahora no tiene las cifras goleadoras que tenía antes.
                        Creo que sigues esquivando algo que comento desde el principio: Collado es un jugador que conduce y conduce, temporizando muy mal, que le lleva a perder muchos balones. Es un Laínez, ¿y al mexicano pudo sacarle mucho rendimiento el bueno de Pellegrini?

                        ¿De qué sirve fichar a otro Laínez? ¿No es un poco tirar dinero y una ficha en una posición ya cubierta, y teniendo otras como la de central, completamente descubierta?
                        Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 12/07/23, 16:50:05.
                        A Danielinho182 le gusta esto.

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                        • Con Collado no es que se anticipe nada, es que su evolución como futbolista es horripilante. Se parte de un análisis racional para opinar de que no es futbolista para el Betis, al menos ese futbolista o lo que ha demostrado hasta hoy.

                          Que tiramos de fe? Perfecto, pero de eso hay que tirar, porque de lo hecho por el futbolista uno no puede estar satisfecho por el fichaje. Creo que es lógico lo que estoy diciendo.

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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Creo que sigues esquivando algo que comento desde el principio: Collado es un jugador que conduce y conduce, temporizando muy mal, que le lleva a perder muchos balones. Es un Laínez, ¿y al mexicano pudo sacarle mucho rendimiento el bueno de Pellegrini?

                            ¿De qué sirve fichar a otro Laínez? ¿No es un poco tirar dinero y una ficha en una posición ya cubierta, y teniendo otras como la de central, completamente descubierta?
                            Esa es tu opinión o tú apreciación sobre lo que hayas visto de Collado, lo que yo le he visto a Collado me ha llevado a una interpretación diferente, tiene mucho más fundamentos tácticos y de asociación que Lainez y para mí punto de vista puede encajar perfectamente en lo que necesita Pellegrini en un jugador de banda.

                            En cuanto a las necesidades... pues mi opinión en la planificación de un club no es tanto de ir apagando fuegos sino ir aprovechando las oportunidades de mercado que vayan surgiendo que luego te van a dar la posibilidad de ir vendiendo y tener ya el sustituto en casa a bajo precio, aunque esa es mi forma de ver la planificación de un club, en el caso del Betis creo que seguramente sí se ha firmado a Collado es porque hay alguna operación que aún no sabemos en proceso.

                            Si tú me preguntas si en la situación actual del Betis ...ante una posible oferta por LH o Rodri de una cantidad que ronde los 20 millones de euros si la aceptaba y te quedas con Collado a coste cero, yo personalmente daría el visto bueno.

                            Pues gracias a esa operación vas a poder cerrar la posición de central o reforzar el medio centro o poder quedarte a Raúl para reforzar el puesto de delantero.

                            En conclusión, mi estrategia sería ir fichando oportunidades de mercado que se vayan presentando sin mirar tanto la posición y aceptando ofertas teniendo ya la solución fichada de antemano en la mayoría de los caso (aunque no siempre sería posible).

                            En el gasto que tiene el Betis en plantilla, fichar a Collado gratis es más una posible solución a un problema (imaginándome que viene con un salario bajo, si viene con un salario alto es otra cosa).





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                            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                              Creo que sigues esquivando algo que comento desde el principio: Collado es un jugador que conduce y conduce, temporizando muy mal, que le lleva a perder muchos balones. Es un Laínez, ¿y al mexicano pudo sacarle mucho rendimiento el bueno de Pellegrini?

                              ¿De qué sirve fichar a otro Laínez? ¿No es un poco tirar dinero y una ficha en una posición ya cubierta, y teniendo otras como la de central, completamente descubierta?
                              Mire las otras facetas de Collado y no solo conducción o regate y se lo digo porque creo que la comparación de Collado con Lainez es totalmente disparatada. En el tema económico, Collado/Lainez, ya ni nos lo planteamos...
                              A Tempo23, GabyCalderon y iron_man les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Danielinho182 Ver Mensaje
                                Con Collado no es que se anticipe nada, es que su evolución como futbolista es horripilante. Se parte de un análisis racional para opinar de que no es futbolista para el Betis, al menos ese futbolista o lo que ha demostrado hasta hoy.

                                Que tiramos de fe? Perfecto, pero de eso hay que tirar, porque de lo hecho por el futbolista uno no puede estar satisfecho por el fichaje. Creo que es lógico lo que estoy diciendo.
                                ¿Cuantos partidos has visto de Collado fijándote expresamente en el juego de Collado?

                                Para analizar a un futbolista es importante de no solo ver un partido donde participe ese futbolista, sino de ver varios partidos fijándote y prestando atención al juego de ese futbolista concreto.

                                Collado a tenido una temporada donde las lesiones le han impedido rendir, junto a un equipo que se ha marcado una temporada de las peores que se puede hacer en primera.

                                Yo he visto en este foro repudiando a Kubo, a
                                Kang-in (que llegó gratis al Mallorca) y a casi cualquier media punta con técnica pues una gran parte del foro le ha cogido manía a jugadores de esas características, no digo que Collado vaya a tener una temporada como las que han tenido Kubo o Kang-in, pero la opinión de muchos foreros sobre esos dos jugadores era muy parecida a la de Collado por poner un ejemplo.

                                AL mismo tiempo se ha alabado a muchos medios centros e interiores de brega o con teórico buen físico que sus rendimientos en las últimas temporadas ha sido nefasto pues es ml que muchos quieren para el Betis.

                                De Aouar que es un jugador de un caché muy superior a Collado también se ha comentado muchas cosas negativas y contando que la idea era que viniera gratis.

                                Si un jugador viene gratis lo que no es de recibo es que si última temporada sea impresionante, como no fue impresionante la temporada de Miranda antes de venir gratis o de Kang-in.








                                A rakemitri, Axioma, IvanBetiko, iron_man y a Carmona les gusta esto.

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