¿La ciudad deportiva Luis del Sol en cuanto está valorada?

El Naming del estudio será poquito pero también me crea curiosidad.

El Betis ha sacado dinero vendiendo a Boudebouz, Sergio León,Brasanac, cediendo a Camarasa, y el nivel no dista mucho del nivel de los citados...poder se puede y ahí quiero ver yo a un DD.

Yo es que leer que Canales da un rendimiento mediocre me hace recordar que un rendimiento mediocre de Canales es un rendimiento eones por encima del rendimiento de los mediocampistas actuales que se quedan, que los que suenan para venir y que los que he y has visto.

Vender jugadores no es una obligación, puedes ampliar ingresos ahí quiero verte Alarcón, o puedes vender patrimonio inmobiliario, o puedes vender el naming del estadio,...no es obligatorio vender jugadores como única fuente de ingresos, eso es falso.

Vale, tú viste venir lo de Vogel y Odonkor, bien visto, perdónanos compañero.

Canales y WC vs Joaquin y Oliveira, desmemoria veo, si leyeras el foro de aquel años, y desmemoria total, la temporada de Joaquín antes de su venta fue muuuuuuuuy inferior a la de Canales y WC, mira datos y comparas a números sino recuerdas, dale, todo tuyo, Oliveira es que no jugó.as allá de octubre.

Después viene el oxímoron de bajar escalón/crecimiento sostenido, jejejeje o leche o chivo.

Mehmet Aurelio fue el sexto jugador (lo acabo de mirar para que te lo ahorres) que más jugó ese año, incluyendote a ti, y Emana jugaba con Arzu y el citado así que jugó las más de las veces liberado.

En lo de los DD que citas y el míster estoy a full contigo.

Son cosas diferentes y es algo que debe ayudar al crecimiento.
No sé si esto va a ir bien o mal pero el Betis como sociedad y como masa social está en expansión. Ojalá acierten en el crecimiento y podamos dar el salto en poco tiempo, pero todo lleva un proceso.

La evolución de la plantilla también es eso, un proceso de cambios y no podemos pretender que los jugadores estén aquí de por vida porque el rendimiento baja y eso hay que ir cambiándolo. Queremos a Canales, a Fekir, a todos los que lo Dan todo por este escudo pero deben apartarse cuando ya no ridan, para querer al escudo ya estamos nosotros y si ellos quieren, pueden ser útiles en un futuro y se le seguirá queriendo igual.

Precisamente en el computo de Boudebouz, Sergio León, Brasanac y Camarasa pierde el Betis dinero. Es que no se pueden decir esas barbaridades y quedarse tan ancho.

Se creció vendiendo a Ceballos primero, a Fabián después, y a Lo Celso, Pau López y Junior después.

Después ha habido un petardazo en la burbuja futbolística en la que cuesta mucho mas vender en altas cantidades como se hacía antes, excepto en la premier y equipos estado que trampean con las reglas del juego.

Pero si, el único camino es vender a los buenos, después de dar un rendimiento bueno, y antes de que den un rendimiento malo o dantesco, y no te den nada. Por que entonces es dinero enterrado.

Yo no recuerdo el foro en 2006/07, por que no entraba, pero si que tenía yo 13 años y después de ya haber hecho una temporada pésima, sin Serra, sin Oliveria, y sin Joaquín ( gracias a deus y etérnamente agradecido al príncipe Edú) mientras el vecino con Luis Fabiano, Kanouté, Poulsen, Maresca, Dani Alves... pues en fin, quien no se ilusiona es por que no quiere.
Un Betis que queda el 15 y se desprende de Oliveira y Joaquín es comparable a un Betis que queda el 15 y se desprende de Rubén y Jorge Molina. No a este Betis que viene de 3 clasificaciones europeas seguidas.

Yo a Mehmet la segunda vuelta de aquella temporada no lo recuerdo mucho, no se si por lesiones o por qué, pero es verdad que jugó 29 partidos y metió 4 goles según he mirado, tampoco los recuerdo. El mejor esa temporada fue Emaná y el máximo goleador del equipo cuando se le ficha para el mediocampo, resume bastante las planificaciones que se hacían por entonces. Aún así fue muy cruel el fútbol con el Betis aquella temporada.

Y si, se puede bajar un escalón en la tabla y seguir creciendo como club y económicamente, que Canales se vaya ahora por 15 millones le abre la puerta de la titularidad a Rodri por ejemplo, que en vez de plantearte este verano si lo vendes o no por 20 millones, puedes plantaerte el año siguiente si subirle o no la claúsula si hace una buena temporada.
O puedes seguir con Canales jugándolo todo hasta que reviente y valga 0, y Rodri se devalúe también por no jugar y echarle la culpa a Alarcón de por que el Betis no ficha a nadie y por que no hay dineros.

De todas maneras, todavía no ha hecho nadie la maleta y no podemos valorar los fichajes ni a priori, por que no sabemos cuales acabaran llegando.
Pero Ayoze por Juanmi, Roca por Carvalho, Bellerín por Montoya, y Canales por 10/12 millones teniendo a LH y a Rodri es un manantial de agua fresca en el desierto.

Vender para crecer siempre. Si le preguntas a cualquier DD bueno te dira que es una obligacion

Miedo a vender no, ninguno.

Mientras sean a los Bravo, Guardado,Montoya, William José, Loren, Abner, Víctor Ruíz, Paul...pues bueno.

Pero ojo que en este foro, leo o hablamos de Canales, de WC, de Guido, y ya vendimos a Álex Moreno.

Así que empíricamente (el Betis ha enlazado tres clasificaciones europeas y un TITULAZO a base de no vender y mantener a los buenos) vender para crecer en nuestro caso es un mantra falso, y también está en nuestra historia casos que ponen los pelos de punta:

Temporada 06-07, que algunos son jóvenes:

Veníamos a dos años de la historia, temporada del título y el cuarto puesto, la temporada anterior nos habían matado las lesiones y habíamos dado claro bajonazo, la gente pedía renovación en este foro y ventas porque Joaquín ya aquí no iba a dar más de si y Oliveira venía de destrozarse la rodilla.
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Y se hizo caja como nunca, se vendió por más de 40 millones de euros de los de entonces y al mercado que nos fuimos (salieron Joaquín,Oliveira,Valera...y jugadores como Cañas y Luisfer de la edad de Guardado ahora no fueron renovados, entre otros).

Y al mercado que fuimos con cash, nos traimos al mejor brasileño en proyección que había y que era una chulada de ver en videos en un naciente YouTube, Rafael Sobis, al Milan le birlamos en la operación Oliveira a Johann Vogel un organizador con las condiciones de WC o Alexis pero con más físico. Pero habia un gran problema en la bandas así que con buen ojo se trajo a un mundialista alemán que era una bala y que en los highlights nos flipaba, obvio el nombre que aún me sonrojo, y además se apuntalaron más aún con una promesa de buen toque argentino Caffa y un jugador que era de lo mejorcito en Brasil como Jorge Wagner. Pero y los laterales, tras la salida de los citados y de castellini al que la lesión le impidió ser futbolista al mercado y con dinerillo que fuimos, y se fue a lo seguro, esto es jugadores contrastados y/o promesas internacionales en inferiores vinieron Damiá y Quique Romero (con un año menos que Guardado), además de Ilic y un Fernando Vega que no ve Ia mal de segunda creo. Incluso dio para fichar un portero que había soñado mucho Casto.

A priori todos los "maldinis" quedamos contentos y yo tenía unas ganas de ver a Vogel tocarla al hueco a la bala o ver al nuevo Alfonso brasileiro de punta...equipo renovado y de garantías.

Nos salvamos en el último partido con gol del bueno que no se vendió a 15 minutos de descender: EDU.

Y volvimos a ir al mercado al año siguiente quedaba superávit arrastrado de la temporada anterior, y de nuevo llegaron jugadores que a todos nos entraban por oído y ojo: empezando por un mister de tronío Héctor Cúper, con el Mark speedy González, el goleador de Argentina Maríano Pavone, un mediocentro de la albiceleste que venía de jugar muy bien en Villareal, Leandro Somoza, Babic (el jarni le llamaban) del Leverkusen y el portero titular de Portugal Ricardo, además un central brasileño y aquí ya me perdonais el nombre que pasó de mirarlo...

Año de media baja tabla y EDU el que no vendimos metió más goles él solo que Mark,Pavone y Sobis juntos gol arriba gol abajo...

Y de nuevo al mercado, y que mercado: Mehmet Aurelio que jugadorazo era, Achille Emana (el mejor medio ofensivo físico que jamás haya visto), un campeón de Europa como Sergio García, el lateral de la selección portuguesa del beneficia, Nelson...pero es que además en el mercado de invierno volvió y goleó un tal Ricardo Oliveira.

Dos años en segunda pasamos.

...pasados los años hemos vuelto a ver años de cambios de mucho cromo como los del infausto 2014, o las vuelta de calcetín de Maciá (y ojo había cosas que nos ilusionaron a todos, aunque luego solo funcionó el chaval del puerto) y Torrecilla (sin comentarios)...y hemos visto luego que sí que han funcionado realidades tipo lo Celso, Fekir, Canales, Pau, WC, Pezzella, Borja,...pero teniendo en cuenta la situación además económica no toques porque hasta que un año deja de rendir aseguras con gente de este tipo un acierto de 5/6 años como fue Edu, y sin embargo nunca sabes cuándo vas a acertar o no sino los tienes, porque el jugador ha de llegar, y rendir como rendía fuera y eso pasa las veces que pasa.

Así que volviendo a lo empírico al Betis le ha ido como nunca sin vender columna vertebral e ir haciendo retoques y tirando de cantera, siga haciéndose.


Os leo, y si, miedo bastante jugar al juego de la suerte viendo que estamos en el mejor momento de nuestra historia con mercados donde apenas cambió nuestra plantilla en lo sustancial, y muy contento con lo del mister.

Makelele para no citar te contesto:

Primero, felicitar por la exposición, y por no ir AD hominen sino al debate.

No nos vamos a poner de acuerdo tu y yo con el rendimiento objetivo de canales y Carvalho porque tú los comparas con ellos mismos y yo los comparó con ellos (y no han tenido el año anterior eso es obvio) pero también los comparo con los que se quedarían de salir y con los que suenan, y miedo, y miedo porque también nos hemos llevado palos gordos con fichajes muy buenos a priori.

Pero por supuesto respeto tu opinión, y que ******* muy bien argumentada.

El caso es que el debate que te propongo, no lo has acabado de pillar, quizás también por mi entradilla (luego voy con ella). El debate es que si el Betis debe cimentar su política deportiva sobre las ventas y plusvalías para hacer nuevas compras y que éstas vuelvan a salir, o si desde la estabilidad de conservar a los jugadores que van rindiendo aún a costa de que en un momento dado al apagarse esto tengas algún año de transición. Porque en el tema cantera tú y yo estamos de acuerdo (a ver si Manolo se anima).

Yo para el tema deuda te pregunto/os:

- ¿Se puede arreglar vía ventas?

Y si, lo sé se puede empeorar aumentando o manteniendo salarios a igual gasto/ingresos actual, obvio.

Cuéllar/Alfonso salió de lujo, pero tengo más que no que que si. Y es un riesgo a esquivar si el club va tirando de cantera y cuando se pueda, subrayó cuando se pueda de algún fichaje.

Después aquí hay un groso error, el mejor Betis de la historia es este y el de los años 30, el del 96 oposita pero no llega, pero da igual, estamos de acuerdo, Luis Aragonés vino a jugar al bingo y vivir con su problema...aún con eso fíjate la plantilla que tenía heredada que quedó octavo y jugamos UEFA de rebote.

Luego tenemos el tema edad, los 32/33 de Canales. Y WC son los 28 de hace unos años, pero es que Guardado que no es el jugador 23, sino que ha sido el primer recambio de los medios, tiene 36 tío...a mi a priori si me entran (ojo a precio y de dónde vienen) Roca o Nico (pero para quedarse si salen bien, sino no, nos obliga a jugar a ruleta de nuevo). Dicho esto sin haber visto a Roca más de diez veces.

Y volviendo al inicio: ¿Por qué se sacó dinero e incluso plusvalías con Inui, León? ¿Y algo de dinero con Camarasa, Brasanac, Boudebouz? ¿Y no con otros? Anteriores o actuales, simple y llanamente trabajo de DD quien fuera/sea.

León fue vendido en 4 millones de euros en una temporada donde en liga metió CERO goles., repito CERO goles y 4 millones.

Se nota que estás de vacaciones, vaya jartá de escribir que tas pegao jajaja Abrazote.

Vender para crecer siempre. Si le preguntas a cualquier DD bueno te dira que es una obligacion

Makelele por supuesto hay casos que han salido bien, pero si ponemos la historia entera sale lo que sale...y en la reciente tenemos el EJEMPLO...los dos títulos vinieron sin grandes ventas de por medio en el lapso de dos tres años.

Quillo, léeme, ¿He dicho yo que Bou o Camarasa dejarán plusvalía o que dejarán algo de dinero en lugar de rescisión?

Inui y Sergio León si dejaron plusvalías.

Rubén Castro...

Aaaaay, me pongo de pié, es el claro ejemplo de rendimiento extremo por no venderse, si cae aquí con 25 no dura dos años y a saber si viene por el un Alfonso o un Pavone...pero no se vendió, a cambio literalmente salvo al club e incluso un año nos metió en Europa a base de goles, Jorge Molina lo mismo a su nivel, que era otro al de Rubén.

Muchas veces me imagino este Betis de estos años añadiendo a la ecuación unos 1500 minutos de calidad de RB, vamos es que yo para segundo/tercer delantero es que lo tenía aún hoy día.