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¿Por qué estos problemas económicos?

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  • ¿Por qué estos problemas económicos?

    No soy economista, por lo que agradecería a los compañeros que entiendan, me expliquen el porqué tenemos tantísimos problemas económicos, ya sea para inscribir a jugadores o ficharlos.

    Llevamos 3 años seguidos clasificándonos para Europa, con más de 50.000 abonados, los patrocinadores...y parece como si fuésemos un equipo de segunda en grave situación económica.

    ¿A qué es debido todo esto? ¿A lo que heredamos de Lopera? ¿Una mala gestión de HyC? ¿A qué es debido que estemos pasando estas penurias y nos cueste la misma vida inscribir jugadores y hayamos tenido que malvender a piezas clave como Alex Moreno o Bartra?

    Lo repito, no soy economista, agradezco a los entendidos en el tema, me lo expliquen, pues no lo entiendo.

  • #2
    Entiendo que será porque desde hace varios años gastamos más de lo que ingresamos...y así la deuda va haciéndose más grande cada año..

    La previsión era de invertir fuerte para luego pegar varios pelotazos con grandes ventas que finalmente no se han dado, y así estamos...

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    • #3
      Es una combinación de muchas cosas. En esencia, el problema fueron los dos años de la pandemia que se jugó sin publico, es decir, el año de Rubi y el siguiente. En esos 2 ejercicios el club arroja unas perdidas de aproximadamente 70 millones de euros. Como no teníamos excesivos fondos propios positivos (vivíamos al día, el dinero en el campo y tal), pues esos dos años de perdidas nos han generado un agujero importante.

      No se puede decir que haya una única causa, pero la realidad es que la principal es la arriesgadisima estrategia en cuanto a planificación deportiva seguida por el club hasta que la pandemia estalla, esto es, cada vez que se realizaba una venta, se exprimía al máximo para hacer fichajes. Con Setién la jugada salió bien porque se revalorizaron muchos jugadores y las ventas de Ceballos (aunque aqui Setién no influyó), Fabian, Junior y Pau Lopez dejaron un neto positivo enorme. Con esa inyección de dinero comenzaron a gastar cada vez mas.

      La segunda temporada de Setién es el punto de inflexión clave segun yo lo veo, porque la desilusión tras rozar la clasificación para la final de copa en el Villamarín, la caida ante el Rennes, se une el divorcio de la afición con Setién y la salida de Serra. Aquí H&C redoblan la apuesta y para intentar reconducir la situación tiran la casa por la ventana fichando a Fekir y Borja, operaciones de un coste elevadisimo para un club como el nuestro que solo tenían sentido si podían ser vendidos sacandoles rendimiento. Si solo hubiesen sido estos tampoco habría pasado gran cosa, pero es que ya hay muchas operaciones acumuladas como la de Wilco, Lainez, Camarasa, Alex Moreno, etc.

      Entonces llega la pandemia y, además de cortar el grifo del dinero por publicidad, abonos y tal, lo mas grave es que el mercado se frena en seco y se pasa a una situación en la que, salvo excepciones, se dejan de pagar traspasos altos por jugadores que no tengan menos de 25 años. Claro, cuando el mercado se reactiva, nos encontramos con que los Borja, Fekir, Alex Moreno, Guido o Wilco se encuentran mas cerca de los 30 que otra cosa, y ya es prácticamente imposible que venga una oferta con la que ya simplemente quitarnos la losa de sus amortizaciones y su salario y sacar algo de beneficio para buscar un sustituto.

      Este año según dijeron vamos a volver a dar un balance positivo gracias a las ventas de Bartra y Alex Moreno y haber repetido clasificación europea, pero es un beneficio muy debil y que depende de que sigamos haciendo bien las cosas en liga. Hay que seguir reduciendo el coste de la plantilla para hacerla acorde a nuestros ingresos ordinarios. Pero esos 70 millones de perdidas que se generaron siguen ahí y no han desaparecido mágicamente.

      Por eso necesitamos que haya dos o tres ventas que de verdad dejen beneficios, pero no terminan de llegar.

      A la pregunta de por qué es ahora cuando parece que esos 70 millones son un problema, la respuesta es porque parece ser que van a vencer los últimos plazos de los acreedores que aun tenían algo pendiente del concurso, que es el resquicio legal por el cual hemos podido estar con fondos propios negativos tanto tiempo, ya que, de lo contrario, el club tendría que haber entrado en causa de disolución por ley. Es por eso que si este verano no hay ventas que cubran ese boquete, habrá que ir a la ampliación de capital.

      Es por eso que la ampliación de capital no serviría para mejorar nuestra posición de cara al mercado de fichajes. Simplemente es tapar un enorme agujero que tenemos que, en condiciones normales, habría conducido a la desaparición del club, pero que, gracias al concurso de acreedores, se le ha podido ir dando una patada hacia adelante al asunto. Pero ya no queda mucho margen para seguir posponiendo encontrar una solución al problema.

      Yo tampoco soy un experto y seguro que en algun sitio he metido la pata, pero en esencia, esta es la situación.

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      • #4
        Somos pobres, pero somos felices (eso me decía siempre mi familia de Etiopía)

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        • #5
          Los gastos de cada año del club son unos 150 millones, y los ingresos incluyendo ir a Europa League se quedan en unos 120 o 130 millones, los años que no se va a Europa unos 100 o 110 millones de ingresos, así que básicamente los problemas económicos son por tener una plantilla muy por encima de nuestras posibilidades que nos hace tener 20 o 30 millones de pérdidas por año, la solución sería cada verano hacer 1 venta de 30 kilos, pero llevamos 3 o 4 veranos sin esa venta, así que unos 90 kilos de pérdidas en 3 años que ya tenemos, + Luego las pérdidas del COVID, + todo lo que se fichó el año de Rubí que se gastó 30k Panda, 25k Fekir, 20k Carvalho, 15k Lainez, 10k Bartra, 8k Juanmi, 8k Álex Moreno... Todo eso lo gastó el club cuando no lo tenía, éramos un equipo que quedó 10° en Liga el año anterior para luego quedar el 15° con todo ese gasto, conclusión final, entre todo más de 200 kilos de deuda... Y los éxitos deportivos del Ingeniero de 3 años seguidos Europa y ganar la Copa del Rey se quedan insuficientes para todo lo que le cuesta al club tener esta plantilla, a sido 1 mala planificación en los despachos, los números los han salido mal, ni con temporadas exitosas consiguen acabar los años en positivo.

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          • #6
            Explicación bastante certera de lo que ha pasado.
            Yo añado que aparte de la mala gestión con los fichajes, se han descontrolado los gastos generales del club (más de 400 personas en plantilla, muchos de ellos enchufados y con cometidos ridículos) y los gastos en las secciones deportivas que ahora pretenden recortar.
            A Frankfurter-Bético y Balompédico les gusta esto.

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            • #7
              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje
              Es una combinación de muchas cosas. En esencia, el problema fueron los dos años de la pandemia que se jugó sin publico, es decir, el año de Rubi y el siguiente. En esos 2 ejercicios el club arroja unas perdidas de aproximadamente 70 millones de euros. Como no teníamos excesivos fondos propios positivos (vivíamos al día, el dinero en el campo y tal), pues esos dos años de perdidas nos han generado un agujero importante.

              No se puede decir que haya una única causa, pero la realidad es que la principal es la arriesgadisima estrategia en cuanto a planificación deportiva seguida por el club hasta que la pandemia estalla, esto es, cada vez que se realizaba una venta, se exprimía al máximo para hacer fichajes. Con Setién la jugada salió bien porque se revalorizaron muchos jugadores y las ventas de Ceballos (aunque aqui Setién no influyó), Fabian, Junior y Pau Lopez dejaron un neto positivo enorme. Con esa inyección de dinero comenzaron a gastar cada vez mas.

              La segunda temporada de Setién es el punto de inflexión clave segun yo lo veo, porque la desilusión tras rozar la clasificación para la final de copa en el Villamarín, la caida ante el Rennes, se une el divorcio de la afición con Setién y la salida de Serra. Aquí H&C redoblan la apuesta y para intentar reconducir la situación tiran la casa por la ventana fichando a Fekir y Borja, operaciones de un coste elevadisimo para un club como el nuestro que solo tenían sentido si podían ser vendidos sacandoles rendimiento. Si solo hubiesen sido estos tampoco habría pasado gran cosa, pero es que ya hay muchas operaciones acumuladas como la de Wilco, Lainez, Camarasa, Alex Moreno, etc.

              Entonces llega la pandemia y, además de cortar el grifo del dinero por publicidad, abonos y tal, lo mas grave es que el mercado se frena en seco y se pasa a una situación en la que, salvo excepciones, se dejan de pagar traspasos altos por jugadores que no tengan menos de 25 años. Claro, cuando el mercado se reactiva, nos encontramos con que los Borja, Fekir, Alex Moreno, Guido o Wilco se encuentran mas cerca de los 30 que otra cosa, y ya es prácticamente imposible que venga una oferta con la que ya simplemente quitarnos la losa de sus amortizaciones y su salario y sacar algo de beneficio para buscar un sustituto.

              Este año según dijeron vamos a volver a dar un balance positivo gracias a las ventas de Bartra y Alex Moreno y haber repetido clasificación europea, pero es un beneficio muy debil y que depende de que sigamos haciendo bien las cosas en liga. Hay que seguir reduciendo el coste de la plantilla para hacerla acorde a nuestros ingresos ordinarios. Pero esos 70 millones de perdidas que se generaron siguen ahí y no han desaparecido mágicamente.

              Por eso necesitamos que haya dos o tres ventas que de verdad dejen beneficios, pero no terminan de llegar.

              A la pregunta de por qué es ahora cuando parece que esos 70 millones son un problema, la respuesta es porque parece ser que van a vencer los últimos plazos de los acreedores que aun tenían algo pendiente del concurso, que es el resquicio legal por el cual hemos podido estar con fondos propios negativos tanto tiempo, ya que, de lo contrario, el club tendría que haber entrado en causa de disolución por ley. Es por eso que si este verano no hay ventas que cubran ese boquete, habrá que ir a la ampliación de capital.

              Es por eso que la ampliación de capital no serviría para mejorar nuestra posición de cara al mercado de fichajes. Simplemente es tapar un enorme agujero que tenemos que, en condiciones normales, habría conducido a la desaparición del club, pero que, gracias al concurso de acreedores, se le ha podido ir dando una patada hacia adelante al asunto. Pero ya no queda mucho margen para seguir posponiendo encontrar una solución al problema.

              Yo tampoco soy un experto y seguro que en algun sitio he metido la pata, pero en esencia, esta es la situación.
              Poco que añadir a esta explicación.

              Todo viene del COVID como bien repiten nuestros mandatarios… pero no solo del COVID como aquí explica el compañero y es lo que se echa en falta en el club. Un poco de autocrítica.

              Si somos uno de los clubs a los que nos ha afectado más la pandemia y sus pérdidas es por vivir al día dejándolo todo en el campo como bien ha dicho iMisut.

              No teníamos las reservas que tenían palangana, madrid o Althetic

              No teníamos un dueño millonario detras capaz de hacer una ampliación de capital en un momento como Atleti o Villarreal.

              No teníamos el nombre y las palancas del Barça.

              No teníamos (y esta es la que envidio) la estructura de la Real Sociedad.

              No teníamos nada de eso, y se junta un entrenador (cuesta criticarle algo a este Dios) que le cuesta mucho darle la alternativa a un jugador que genere plusvalía.

              El equipo ha ido sobreviviendo como puede y compitiendo y hasta tocando plata, pero urgen ventas millonarias o ampliación de capital para volver a respirar.
              A amorVERDadero le gusta esto.

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              • #8
                Cómo decía el otro : si en España tenemos la fábrica de moneda y timbre.....vamos a dejar de hacer timbres .....
                A amorVERDadero le gusta esto.

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                • #9
                  No se de que te se extrañan algunos de los problemas economico cuando casi todos los club estan igual o peor que nosotros,exceptuando los club que van a champions,que estan medio tirando.Solo con saber que atraves del los años del covip,el año que no pudieron recaudar el importe de los socios mas la taquilla y patrocinadores y las televisiones pagaron menos por ese echo,y tener que seguir junto con esas perdidas de dinero pagar la cantidad de sueldo ect ect,como crees que pueden estar los club de futbol...No hace falta decir las grandisima cifra que no han podido recaudar entre todos esos concepto,y tener que afrontar los sueldo de los jugadores ect ect.Por cierto sabes lo que se pagan nada mas en salarios los jugadores en la primera plantilla?.Pues ahora piensas que tienes que abonar esos sueldos mas los de las categorias inferiores y los sueldo de los empleados ect ect.Te extraña que estemos en esta situacion...?Tambien sumale todo eso a los pagos que se hace para pagar cada año gol sur,y las posibles mejoras que se han echo en el estadio y demas.y ahora pues estas haciendo la nueva ciudad deportiva,y tambien si es verdad quizas el proximo año empezaremos con el estadio.
                  Editado por última vez por drice15; https://www.betisweb.com/foro/member/7867-drice15 en 24/06/23, 03:37:48.

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                  • #10
                    Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
                    No soy economista, por lo que agradecería a los compañeros que entiendan, me expliquen el porqué tenemos tantísimos problemas económicos, ya sea para inscribir a jugadores o ficharlos.

                    Llevamos 3 años seguidos clasificándonos para Europa, con más de 50.000 abonados, los patrocinadores...y parece como si fuésemos un equipo de segunda en grave situación económica.

                    ¿A qué es debido todo esto? ¿A lo que heredamos de Lopera? ¿Una mala gestión de HyC? ¿A qué es debido que estemos pasando estas penurias y nos cueste la misma vida inscribir jugadores y hayamos tenido que malvender a piezas clave como Alex Moreno o Bartra?

                    Lo repito, no soy economista, agradezco a los entendidos en el tema, me lo expliquen, pues no lo entiendo.
                    Se lo digo yo: porque estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades. Con el reparto de dinero de nuestra Liga y el famoso control financiero, estaríamos abocados a luchar por un puesto de media tabla y navegar en la mediocridad.
                    La única opción, que es muy, muy difícil, es contar con una ST top con un nivel de acierto bestial. Es decir, de las que te traen a un jugador de 21 años camboyano por medio millón de euros y lo vendes por 40 en dos años.
                    Dado que tampoco podemos pagar sueldos muy altos, este modelo de gente joven que se revalorice y cantera es el único medio que te permite la Liga para salir de la mediocridad. Eso sí, corres el riesgo de que salgan mal los fichajes y te vayas a Segunda -cosa más difícil si fichas a jugadores que estén contrastados-.
                    Es que no sé cómo nos quedan ganas de seguir prestando atención a este deporte.

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                    • #11
                      Pues esta claro,Haro,Catalan,Alarcon etc serán muy buenos gestores pero en lo económico se pierden,el tema COVID la verdad es que ha hecho daño pero no para ponerlo de parapeto para salvar el culo,ya un exconsejero que dimitió en 2019 dijo que el RBB iba a la quiebra o a una ampliación de capital,en esas estamos.
                      Lo mismo Caro Ledesma dimitió por ver que lo económico era un desaguisado,cualquiera sabe.

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                      • #12
                        Te lo resumo en pocas palabras, Haro y Catalán.

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                        • #13
                          Yo no soy economista pero creo que es por gastar más de lo que se ingresa básicamente la cuestión es si es sostenible, es como yo que tengo mi hipoteca ,o la pedía o no tengo piso, la cuestión es poder pagarla religiosamente

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                          • #14
                            Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje
                            Somos pobres, pero somos felices (eso me decía siempre mi familia de Etiopía)
                            Felices sobre todo de cintura para abajo (sin premio).

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                            • #15
                              Opino de que se invirtió en jugadores para después venderlos más caros, jamás se produjeron esas ventas y nos quedamos con unos jugadores con fichas inasumibles y sin haber generado plusvalías.

                              Eso nos ha permitido entrar 3 años seguidos en Uropa y ganar un título.



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