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Desde cuando una gran venta? Torpes, malos negociadores o mala suerte?

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  • #46
    Originalmente publicado por ManuBetisVK Ver Mensaje
    Es que esto no es una cuesti�n de malas, pocas o irregulares ventas. Lo que venimos arrastrando es lo contrario, las compras.
    De qu� te vale conseguir ingresos si despu�s malgastas?
    Casi 30 millones en Borja Iglesias, 10 en WJ, 14 en Lainez. A eso a�adamos a Fekir, a Carvalho y sus fichas. Y otras muchos salarios por las nubes. Y nos extra�amos despu�s de la dificultad de inscribir jugadores.
    La gesti�n econ�mica y de fichajes no hay por donde cogerla, se mire por donde se mire.
    Lo de Lainez no es malgastar, era una apuesta porque era un jugador con gran proyección y muy joven(sigue teniendo 22 años). Lo de Borja y WJ sí. No se puede tirar 40 millones de euros en dos delanteros cercanos a los 30 que sabes que no se van a revalorizar nunca.

    Nosotros tenemos que fichar jóvenes o máximo 26 años, como el Villarreal.

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    • #47
      Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
      Lo de Lainez no es malgastar, era una apuesta porque era un jugador con gran proyección y muy joven(sigue teniendo 22 años). Lo de Borja y WJ sí. No se puede tirar 40 millones de euros en dos delanteros cercanos a los 30 que sabes que no se van a revalorizar nunca.

      Nosotros tenemos que fichar jóvenes o máximo 26 años, como el Villarreal.

      Enviado desde mi Pixel 7 mediante Tapatalk
      Con casi 30 años vino Borja ????

      Entonces tiene cuántos ahora ???

      Lainez ha sido malgastar el dinero a posteriori y cuando se pagaron los 10 kilos por WJ parecían bien pagados porque había hecho un buen año

      Editado por última vez por Gran-Uja; https://www.betisweb.com/foro/member/161419-gran-uja en 18/06/23, 10:56:39.

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      • #48
        Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
        Lo de Lainez no es malgastar, era una apuesta porque era un jugador con gran proyección y muy joven(sigue teniendo 22 años). Lo de Borja y WJ sí. No se puede tirar 40 millones de euros en dos delanteros cercanos a los 30 que sabes que no se van a revalorizar nunca.

        Nosotros tenemos que fichar jóvenes o máximo 26 años, como el Villarreal.

        Enviado desde mi Pixel 7 mediante Tapatalk
        Lo de Borja es tirar el dinero y lo de Lainez una apuesta, tremendo.

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        • #49
          Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

          Lo de Borja es tirar el dinero y lo de Lainez una apuesta, tremendo.
          "Máximo 26 años". Enero del 93. Agosto del 19.

          En fin.
          A bermejales-barrio betico y rakemitri les gusta esto.

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          • #50
            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            Lo de Borja es tirar el dinero y lo de Lainez una apuesta, tremendo.
            Lo de la lainez ha sido tirar literalmente el dinero como se ha tirado con Dani Martín. Borja , simplemente NO vale los 28 millones que se pagó por el , como en mi opinión tampoco vale WC o WJ lo que se ha pagado por ellos .

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            • #51
              Lo que está claro es que aunque hagamos una venta gorda, no se nos puede ir la cabeza firmando a jugadores por grandes cantidades porque la amortización nos ahoga.

              Si te gastas esas cantidades, tiene que ser por alguien que tengan muchas papeletas de venta a medio plazo por que se revalorice.

              Con fekir entiendo que se intentó eso pero no salió como se pensaba y fekir aquí esta en la gloria.

              Con Juanmi y Borja, se gastaron casi 40 kilos entre ambos y eso era evidente que pocas opciones de reventa había, Juanmi es típico jugador que en España juega y es perfil ratonero, pero en la premier que es la que suelta la pasta, no suelen llamar la atención.

              Borja cualquiera que lo viese antes de venir al Betis sabía que era cortito técnicamente, pero lo súplica con ganas, potencia y colocación... Tampoco era una opción que pensaras que fueses a sacar plusvalía después de casi 30 millones gastados en el.

              Al final se amortizaron en el campo por clasificaciones europeas y la copa... Pero que un delantero nivel Borja y con el rendimiento medio desde que llegó, hay unos cuantos en la liga y van dando bandazos de equipo a equipo sin subir de los 10-15 millones.

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              • #52
                Originalmente publicado por fricov71 Ver Mensaje

                Lo de la lainez ha sido tirar literalmente el dinero como se ha tirado con Dani Martín. Borja , simplemente NO vale los 28 millones que se pagó por el , como en mi opinión tampoco vale WC o WJ lo que se ha pagado por ellos .
                Yo no sé lo que valía Borja con 26 años, lo seguro es que nosotros no nos podíamos permitir pagar 28 millones por un jugador, ni tampoco15 por un chaval de 17 años, independientemente que el rendimiento de uno y otro no tenga nada que ver.

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                • #53
                  Cuánto vale una copa del Rey? y tres clasificaciones europeas seguidas? se es muy injusto al valorar los parámetros deportivos y económicos por separado, yo creo que el modelo de vender uno o dos jugadores al año no iba mal pero el covid sí que hizo daño, cuando el mercado volvió a sus parámetros normales los activos a vender ya tenían dos años más, se pudo vender alguno de ellos pero al no considerar que la oferta mereciese la pena, pues no se vendió.

                  Ahora tenemos algunos jugadores jóvenes que se pueden vender por un buen dinero, pero si a lo que nos referimos es a pegar pelotazos estilo Villareal y Real Sociedad, entonces hay que darle más minutos a los canteranos, el Villareal vende a Jackson por 40 millones gracias a Setién, por mucho que cueste reconocer aquí, al igual que le cambia la cara a Chukwueze, a Yeremy y pone a Terrats como un fijo en vez de Trigueros, Pellegrini, que tiene 100 millones de virtudes, no es especialmente destacado a la hora de sacar canteranos, él busca rendimiento inmediato, por eso se ficha a William José, y se apuesta en los onces por jugadores asentados.

                  Yo espero que se haya tenido una conversación con él de forma que sea consciente de lo que viene en cantera, que son jugadores que necesitan minutos y espero que Pellegrini sea un poco más valiente en dar esos minutos a los jóvenes, a mí este año me han faltado minutos para Félix y Dani Pérez (pedrada mía) lo de Assane teniendo en cuenta su renovación y que ha sido justo a final de temporada lo puedo entender.
                  A Megido le gusta esto.

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                  • #54
                    Es un poco cansino leer que gastar 30 millones en Borja era tirar el dinero. No todo es ir a revalorizar futbolistas, se buscaba alguien que metiera goles, llevando unos años si un referente.

                    Otra cosa es el pensamiento de que no nos lo podíamos permitir, pero este ya es otro debate.

                    Comentario


                    • #55
                      Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje
                      La mayoría de los que mencionas son mucho más jóvenes que nuestros futbolistas más destacados y/o juegan para equipos más saneados económicamente que pueden adoptar una postura más firme en las negociaciones. Además, nombras dos equipos -Real y Villarreal- que cuentan con proyectos más consolidados que el nuestro tanto a nivel nacional como europeo.

                      No sacamos grandes ventas... ¿pero qué gran oportunidad -Loren quizá, al margen- hemos dejado pasar? Nuestros jugadores son veteranos y cobran un buen sueldo, los equipos prefieren apuntar en otras direcciones que les permitan obtener más plusvalías. No creo que sea una cuestión de mala suerte ni de torpeza; al menos no de torpeza actual, sino de la torpeza de hace unos años de conformar una plantilla así sabiendo el riesgo que ello conllevaba.

                      Antes de eso sí logramos buenas ventas: Júnior, Fabián, Lo Celso, Pau López... jugadores jóvenes y revalorizables; de los que solo nuestro canterano ha seguido progresando en vez de alcanzar su cénit con nuestra camiseta. Esos son buenas ventas como lo fue la de Sanabria. A Moreno -aunque todos esperábamos más- le sacamos beneficio a pesar de su edad.

                      No creo que sea por tanto una cuestión de no saber vender sino de que nadie va a pagar 30 millones por treintañeros con buen salario como Fékir o Borja. Y para que nos paguen 10 millones pues lógicamente no les vendemos, así que se juntan el hambre y las ganas de comer. Veréis como si Rodri sigue progresando sí que llegan ofertas por él a pesar de no tener el renombre ni la experiencia de otros.
                      Nada de acuerdo en eso. Son peores aun que nosotros en esa faceta.

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                      • #56
                        Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje
                        Malos negociadores, seguro que es esa:
                        - Turcos: Hola buenas, nos interesa Bartra y estamos dispuestos a pagar 80 millones por él.
                        - Haro: Jajaja, bueno dadnos 10 y os lo lleváis.
                        - Turcos: Qué? Ah, querías decir 100? Podemos subir hasta 90, pero más de eso imposible.
                        - Haro: No hombre, jajajaja, venga vale 5 millones y es vuestro.

                        Es eso o que ninguno de nuestros jugadores vale un pastizal nos pongamos como nos pongamos, pero la de que somos malos negociando tiene más gracia.

                        Jajajajaja, has dado en el clavo.

                        Comentario


                        • #57
                          Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
                          Es un poco cansino leer que gastar 30 millones en Borja era tirar el dinero. No todo es ir a revalorizar futbolistas, se buscaba alguien que metiera goles, llevando unos años si un referente.

                          Otra cosa es el pensamiento de que no nos lo podíamos permitir, pero este ya es otro debate.
                          Es que habían pagado la cláusula de Rubi para traerlo del Español,el entrenador con el que se había "jartao" de meter goles.

                          Que podía fallar ????

                          Comentario


                          • #58
                            Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Nada de acuerdo en eso. Son peores aun que nosotros en esa faceta.
                            De momento este año van a Champions y de entrada diría que cuentan con papeletas para repetir logro la temporada próxima o al menos quedarse cerca. Por debajo de nosotros no andan aunque aún no hayan logrado ningún resultado destacado; de momento ya hay más equipos europeos fijándose en sus jugadores como ocurrió con Isak y como seguramente ocurra ahora con Zubimendi, Kubo y compañía.

                            Comentario


                            • #59
                              Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                              De momento este año van a Champions y de entrada diría que cuentan con papeletas para repetir logro la temporada próxima o al menos quedarse cerca. Por debajo de nosotros no andan aunque aún no hayan logrado ningún resultado destacado; de momento ya hay más equipos europeos fijándose en sus jugadores como ocurrió con Isak y como seguramente ocurra ahora con Zubimendi, Kubo y compañía.
                              Que tengan mejor equipo y que vendan mejor y más caro no lo discuto. Solo discuto su participación en Europa.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                                Que tengan mejor equipo y que vendan mejor y más caro no lo discuto. Solo discuto su participación en Europa.
                                De las últimas 10 campañas disputadas han jugado competición europea en 6, con una participación Champions incluida a lo que habrá que añadir una nueva participación en Champions la temporada que viene. 7 de los últimos 11.

                                Insisto, no habrán hecho nada destacado aún porque su límite en ese período son los octavos de final (igual que nosotros en ese tiempo, creo) pero solo por número de clasificaciones y por sus participaciones en Champions sí diría que están un escaloncito por encima.

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