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En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

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  • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

    Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
    Con el ejemplo de la jugada de Kluivert lo que he querido explicar es que aún sin tocar el balón , los entendidos del tema no se ponían de acuerdo en si debía ser anulado el gol o no . Ya sé que la jugada no es igual, la pongo de ejemplo para aportar lo que yo pienso de la jugada del otro día, para "eliminar" el concepto de que Emaná no toca el balón y pasar a tomar el otro concepto de jugador activo en la jugada que es lo que dice el reglamento. El reglamento deja muchas lagunas en su redacción y también deja muchas cosas en manos del juicio o la apreciación del árbitro.
    Pero es que, Duende, Kluivert sí está en fuera de juego, estamos en las mismas...

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    • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

      Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
      Con el ejemplo de la jugada de Kluivert lo que he querido explicar es que aún sin tocar el balón , los entendidos del tema no se ponían de acuerdo en si debía ser anulado el gol o no . Ya sé que la jugada no es igual, la pongo de ejemplo para aportar lo que yo pienso de la jugada del otro día, para "eliminar" el concepto de que Emaná no toca el balón y pasar a tomar el otro concepto de jugador activo en la jugada que es lo que dice el reglamento. El reglamento deja muchas lagunas en su redacción y también deja muchas cosas en manos del juicio o la apreciación del árbitro.
      Este es el video de aquella jugada que yo he recordado de otra forma , pero que sirve igual para explicar que un jugador sin tocar un balón interviene en una jugada y formó una polémica en aquel año:



      Comentario


      • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

        Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
        Este es el video de aquella jugada que yo he recordado de otra forma , pero que sirve igual para explicar que un jugador sin tocar un balón interviene en una jugada y formó una polémica en aquel año:



        Sí, exacto, Kluivert está en fuera de juego, tiene esa posición (Rivaldo toca el balón y él se encuentra en fuera de juego) y puede tener influencia en la jugada (pasa el balón justo al lado de él). El fuera de juego no es de Rivaldo, sino del propio Kluivert. Y este caso es muy dudoso, en cualquier caso.

        Pero nada tiene que ver con la jugada del Betis, en la que no puede haber nadie en fuera de juego, porque el balón viene de las manos de un jugador del Betis tras saque de banda.

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        • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

          Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje
          Sí, exacto, Kluivert está en fuera de juego, tiene esa posición (Rivaldo toca el balón y él se encuentra en fuera de juego) y puede tener influencia en la jugada (pasa el balón justo al lado de él). El fuera de juego no es de Rivaldo, sino del propio Kluivert. Y este caso es muy dudoso, en cualquier caso.

          Pero nada tiene que ver con la jugada del Betis, en la que no puede haber nadie en fuera de juego, porque el balón viene de las manos de un jugador del Betis tras saque de banda.
          No si ya se que la jugada no tiene nada que ver ...era para que los que dicen que Emaná no toca el balón y por lo tanto no influye en la jugada..en este caso la polémica fue enorme por un suceso parecido.

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          • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

            ¿En serio?

            ... en fin.. me doy por vencido...

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            • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

              En un saque de banda no hay fuera de juego. Mientras no la toque un jugador atacante sigue siendo la misma jugada. Está clarísimo.

              Ahora, si lo que se pretende es polemizar y que haya muchas páginas en este post, yo ayudo: es que Emaná le da con la mano y eso es lo que pita el árbitro.

              Comentario


              • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                el warro ese quiso compensar expulsando a iriney o al primero que se le cayeran los mocos, no quiso ver posicion correcta de ezequiel, no quiso ver el penalty a 4 metros y de frente a la mano del jugador de la ponferradina, no quiso dar gol en el cabezazo de molina.
                ademas de esto,5 goles anulados ilegalmente en los ultimos 7 partidos( por muy mal que hayamos estado ) y 400 mil put.adas que durante el juego que nos hacen los mojones estos con silbato en la mayoria de partidos intentando dificultarnos los puntos durante los 90 minutos . yo si fue o no fuera de juego me parece una minucia con la de zancadillas que nos estan poniendo desde el estamento arbitral.

                Comentario


                • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                  Duende, yo se que tu eres betico como el que mas, que no voy a dudar de eso ahora. Dicho esto, me parece tirar piedras sobre nuestro propio tejado. Cuando la presion tenia que ser afixiante buscamos la forma de "no tener razon" cuando es clarisimo. El reglamento dice que un jugador esta en fuera de juego si interviene en la jugada estando mas adelantado que sus rivales (o si solo hay un jugador del equipo contrario entre el y la linea de gol) y arranca corriendo desde mas cerca de mediocampo y si ademas esta por delante del balon, siempre que ese balon no venga de un saque de banda. Vamos, creo que es suficiente explicacion. El balon viene de fuera de banda cuando la recoge Ezequiel, no hay fuera de juego de Ezequiel. Eso solo hubiese servido si Emana estuviera en fuera de juego y Ezequiel no y el balon viniera de otra posicion que no sea saque de banda. Imaginemos que es un pase largo y Emana viene de fuera de juego y Ezequiel no y Emana hace intento de jugar la pelota sin tocarla y al final se la lleva Ezequiel, estariamos hablando de posicion antirreglamentaria porque Emana interviene estando en fuera de juego. Es decir, es fuera de juego si el que interviene esta en fuera de juego, pero esa intervencion no se cuenta como un "toque", digamoslo asi, que haga que Ezequiel esta en fuera de juego.

                  Basicamente, no es por ser irrespetusoso, pero es que no hay lugar a la duda. Pelota que viene de fuera de banda sin que nadie la toque es fuera de juego. Por esa regla de tres, si un defensa intentara cortar la pelota y no llega y le cae a un delantero en fuera de juego, el fuera de juego no valdria porque un defensea "interviene" en la jugada.

                  Comentario


                  • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                    Duende, ya puedes decir misa...que no

                    Comentario


                    • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                      La norma habla del jugador que se encuentra en fuera de juego, y Emana en la jugada no esta en fuera de juego.

                      Comentario


                      • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                        Las normas que comentas en el primer post, solo se aplican al jugador que está en fuera de juego por lo tanto, como Emana no está en fuera de juego, no se le aplica esa norma. Solo si la toca, con ese nuevo pase hubiese nacido otra jugada con Ezequiel en fuera de juego, pero como no la toca, el balón viene de banda y no es.

                        Ya puede Emana hacerle llegar el balón SOPLANDO, que no es fuera de juego jaja.

                        Comentario


                        • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                          Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
                          Venga vamos....

                          Como está tan interesante el post vamos a meter una apreciación nueva....

                          El nuevo título vendría a ser este:

                          En la jugada posterior al saque de banda si hay fuera de juego.


                          Y ahora lo intento explicar....

                          Como bien decís casi todos , cuando se saca de banda nadie toca el balón hasta llegar a Ezequiel, aunque el linier, que es el que levanta el banderín pueda creer que Emaná lo había hecho...

                          Atendiendo a la norma escrita aquí:

                          Decisión 2 Las definiciones de los elementos que determinan estar involucrado en el juego activo son:

                          Interfiriendo en el juego significa jugar o tocar el balón que ha sido pasado o tocado por un compañero.

                          Interfiriendo a un adversario significa impedir que un adversario juegue o pueda jugar el balón, obstruyendo el campo visual o los movimientos, o haciendo un gesto o movimiento que, a juicio del árbitro, engañe o distraiga al adversario.


                          Yo entiendo que la jugada primera del saque de banda acaba cuando el presunto receptor del saque, Emaná, hace el amago de tocar el balón...una vez que no ha sido así ya entra en escena la norma que he puesto antes...Osea que Emaná es un elemento que interfiere en la jugada pudiendo entorpecer u obstruir al contrario, con lo que a partir de ahí hay que situar la jugada en que un balón ,( da igual la forma de llegar a Emaná,si en saque de banda o en pase normal de otro compañero), va a llegar a un jugador , Ezequiel, que se encuentra en fuera de juego y Emaná a interferido con su intento o amague y se ha convertido en un elemento de juego activo.

                          Hay una jugada de hace unos años que algunos la recordarán . Fue en Barcelona y Kluivert hizo una cosa parecida a Emaná , le dieron un pase, él no estaba en fuera de juego y se abrió de piernas para dejar pasar el balón que llegó a otro compañero que en el momento del pase primero no se encontraba en fuera de juego, pero en la acción que hizo Kluivert ya lo estaba, llegó a él el balón y marcó gol, el árbitro lo dio por válido. Se discutió esa jugada después por los expertos y dijeron que se debería de haber pitado fuera de juego por la acción de Kluivert (sin haber tocado el balón).

                          Esto dará para un par de páginas más....
                          La norma que tu citas es la norma de fuera de juego, y por lo tanto, solo es aplicable a los jugadores que están en fuera de juego. Es decir, que esos conceptos no son aplicables a Émana. Tienes que separar el concepto de que un jugador en fuera de juego forme parte del juego activo.
                          Emana interfiere sobre el defensor, no hay ninguna duda sobre eso. Pero no toca el balón, luego cuando llega a Ezequiel, ese balón sigue llegando desde un saque de banda. Émana no tiene nada que ver. La norma, tal cual viene en el reglamento, dice esto:

                          Un jugador en posición de fuera de juego será sancionado solamente si en el momento en que el balón toca o es jugado por uno de sus compañeros, se encuentra, a juicio del árbitro, implicado en el juego activo:
                          • interfiriendo en el juego o
                          • interfiriendo a un adversario o
                          • ganando ventaja de dicha posición

                          Émana no toca el balón, luego no se puede decir que a partir de su amago se produzca una nueva jugada para "medir" el fuera de juego.

                          Comentario


                          • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                            de verdad sigues creyendo que es fuera de juego?

                            Comentario


                            • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                              Y con todo esto , recordemos el comite de arbitros del futbol Español es, el brazo armado de la Real Federacion Española de Futbol, osea esbirros del ************ del Villar
                              Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 06/03/11, 19:04:04.

                              Comentario


                              • Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

                                Lo de amagar o interferir en la jugada se aplica si el jugador(Emaná) está en fuera de juego, no para empezar una nueva jugada (pase de Emaná a Ezequiel).
                                En lo que sí llevas razón es que la decisión del árbitro es fácilmente excusable por la dificultad de saber que Emaná al final no llegó a tocar el balón, pero la decisión sigue siendo errónea.

                                Comentario

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