En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO - BETISWEB

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Therion

Primer equipo

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#91

05/03/11, 21:47:08

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Pero vamos a ver, cómo va a haber fuera de juego en el "pase" se Emaná?? si no existe tal pase!!

Más claro, en qué momento debería parar la repetición para determinar si es fuera de juego?? supuestamente en el momento del pase.... pero, ¿de qué pase? si no existe tal pase.
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goldedani

Papa Jones

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#92

05/03/11, 21:49:57

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje

Venga vamos....

Como está tan interesante el post vamos a meter una apreciación nueva....

El nuevo título vendría a ser este:

En la jugada posterior al saque de banda si hay fuera de juego.

Y ahora lo intento explicar....

Como bien decís casi todos , cuando se saca de banda nadie toca el balón hasta llegar a Ezequiel, aunque el linier, que es el que levanta el banderín pueda creer que Emaná lo había hecho...

Atendiendo a la norma escrita aquí:

Decisión 2 Las definiciones de los elementos que determinan estar involucrado en el juego activo son:

Interfiriendo en el juego significa jugar o tocar el balón que ha sido pasado o tocado por un compañero.

Interfiriendo a un adversario significa impedir que un adversario juegue o pueda jugar el balón, obstruyendo el campo visual o los movimientos, o haciendo un gesto o movimiento que, a juicio del árbitro, engañe o distraiga al adversario.

Yo entiendo que la jugada primera del saque de banda acaba cuando el presunto receptor del saque, Emaná, hace el amago de tocar el balón...una vez que no ha sido así ya entra en escena la norma que he puesto antes...Osea que Emaná es un elemento que interfiere en la jugada pudiendo entorpecer u obstruir al contrario, con lo que a partir de ahí hay que situar la jugada en que un balón ,( da igual la forma de llegar a Emaná,si en saque de banda o en pase normal de otro compañero), va a llegar a un jugador , Ezequiel, que se encuentra en fuera de juego y Emaná a interferido con su intento o amague y se ha convertido en un elemento de juego activo.

Hay una jugada de hace unos años que algunos la recordarán . Fue en Barcelona y Kluivert hizo una cosa parecida a Emaná , le dieron un pase, él no estaba en fuera de juego y se abrió de piernas para dejar pasar el balón que llegó a otro compañero que en el momento del pase primero no se encontraba en fuera de juego, pero en la acción que hizo Kluivert ya lo estaba, llegó a él el balón y marcó gol, el árbitro lo dio por válido. Se discutió esa jugada después por los expertos y dijeron que se debería de haber pitado fuera de juego por la acción de Kluivert (sin haber tocado el balón).

Esto dará para un par de páginas más....

Duende, pero pon referencias de la jugada, vídeo, explicaciones o, al menos, di el partido que fue, o que alguien lo diga, si lo recuerda.
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BTS

Papa Jones

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#93

05/03/11, 21:49:57

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje

Venga vamos....

Como está tan interesante el post vamos a meter una apreciación nueva....

El nuevo título vendría a ser este:

En la jugada posterior al saque de banda si hay fuera de juego.

Y ahora lo intento explicar....

Como bien decís casi todos , cuando se saca de banda nadie toca el balón hasta llegar a Ezequiel, aunque el linier, que es el que levanta el banderín pueda creer que Emaná lo había hecho...

Atendiendo a la norma escrita aquí:

Decisión 2 Las definiciones de los elementos que determinan estar involucrado en el juego activo son:

Interfiriendo en el juego significa jugar o tocar el balón que ha sido pasado o tocado por un compañero.

Interfiriendo a un adversario significa impedir que un adversario juegue o pueda jugar el balón, obstruyendo el campo visual o los movimientos, o haciendo un gesto o movimiento que, a juicio del árbitro, engañe o distraiga al adversario.

Yo entiendo que la jugada primera del saque de banda acaba cuando el presunto receptor del saque, Emaná, hace el amago de tocar el balón...una vez que no ha sido así ya entra en escena la norma que he puesto antes...Osea que Emaná es un elemento que interfiere en la jugada pudiendo entorpecer u obstruir al contrario, con lo que a partir de ahí hay que situar la jugada en que un balón ,( da igual la forma de llegar a Emaná,si en saque de banda o en pase normal de otro compañero), va a llegar a un jugador , Ezequiel, que se encuentra en fuera de juego y Emaná a interferido con su intento o amague y se ha convertido en un elemento de juego activo.

Hay una jugada de hace unos años que algunos la recordarán . Fue en Barcelona y Kluivert hizo una cosa parecida a Emaná , le dieron un pase, él no estaba en fuera de juego y se abrió de piernas para dejar pasar el balón que llegó a otro compañero que en el momento del pase primero no se encontraba en fuera de juego, pero en la acción que hizo Kluivert ya lo estaba, llegó a él el balón y marcó gol, el árbitro lo dio por válido. Se discutió esa jugada después por los expertos y dijeron que se debería de haber pitado fuera de juego por la acción de Kluivert (sin haber tocado el balón).

Esto dará para un par de páginas más....

En la jugada de Kluivert hay una diferencia; el balón no venía de un saque de banda sino de un autopase de Rivaldo.
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goldedani

Papa Jones

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#94

05/03/11, 21:52:48

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje

En la jugada de Kluivert hay una diferencia; el balón no venía de un saque de banda sino de un autopase de Rivaldo.

Pero se entendería que el fuera de juego sería por el pase de Kluivert, para mí no tiene mucho sentido, pero si fue así...
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Jorginho10

Papa Jones

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#95

05/03/11, 21:53:50

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje

En la jugada de Kluivert hay una diferencia; el balón no venía de un saque de banda sino de un autopase de Rivaldo.

Esta es la clave. Si el balón viene de banda, el juego empieza en el primero que lo toca.
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goldedani

Papa Jones

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#96

05/03/11, 21:55:29

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

EL PAIS DIGITAL - DEPORTES

Duende, ahí pone que Kluivert estaba en fuera de juego posicional, posición e influencia en la jugada, como he oído de toda la vida...
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BTS

Papa Jones

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#97

05/03/11, 21:58:14

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

Pero se entendería que el fuera de juego sería por el pase de Kluivert, para mí no tiene mucho sentido, pero si fue así...

Kluivert no dió ningún pase, Rivaldo se hizo un autopase entre dos defensas, entre los que estaba Kluivert que lo que hizo fué dejar pasar el balón para que Rivaldo metiera el gol.
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BTS

Papa Jones

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#98

05/03/11, 21:59:45

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

EL PAIS DIGITAL - DEPORTES

Duende, ahí pone que Kluivert estaba en fuera de juego posicional, posición e influencia en la jugada, como he oído de toda la vida...

Que sí, pero no en un saque de banda.
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goldedani

Papa Jones

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#99

05/03/11, 22:00:34

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje

Kluivert no dió ningún pase, Rivaldo se hizo un autopase entre dos defensas, entre los que estaba Kluivert que lo que hizo fué dejar pasar el balón para que Rivaldo metiera el gol.

Pero si fuera como dice Duende la jugada, es cierto que se interpreta que es Kluivert quien da un "pase" imaginario, pero es que, según pone en el enlace que he puesto, la jugada no es así.
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goldedani

Papa Jones

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#100

05/03/11, 22:01:36

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje

Que sí, pero no en un saque de banda.

Da igual que sea saque de banda si se interpreta como jugada nueva, pero en ésa, según veo, Kluivert estaba en fuera de juego posicional. Como lo explica Duende, no lo está.

Si dais alguna referencia de que la jugada es como decís...

Editado por última vez por goldedani; https://www.betisweb.com/foro/member/15009-goldedani en 05/03/11, 22:03:02.
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BTS

Papa Jones

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#101

05/03/11, 22:04:07

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

Pero si fuera como dice Duende la jugada, es cierto que se interpreta que es Kluivert quien da un "pase" imaginario, pero es que, según pone en el enlace que he puesto, la jugada no es así.

Que sí, pero porque el balón es en jugada, no viene de un saque de banda.

Esto dice la crónica:

"Es el minuto 35, con empate a cero, en el partido de Liga Oviedo-Barcelona (1-2), Rivaldo se hace un autopase entre los defensas ovetenses Onopko y César. Mientras, Kluivert se halla entre los defensas y el portero oviedista, Esteban"
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fornieles

Primer equipo

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#102

05/03/11, 22:05:34

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Saque de banda!! Cerrar esto ya que daña la vista!!
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goldedani

Papa Jones

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Mensajes: 24529
#103

05/03/11, 22:07:35

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje

Que sí, pero porque el balón es en jugada, no viene de un saque de banda.

Esto dice la crónica:

"Es el minuto 35, con empate a cero, en el partido de Liga Oviedo-Barcelona (1-2), Rivaldo se hace un autopase entre los defensas ovetenses Onopko y César. Mientras, Kluivert se halla entre los defensas y el portero oviedista, Esteban"

Exacto, Kluivert está en fuera de juego posicional. Estarás de acuerdo, entonces conmigo, que la jugada no tiene nada que ver con lo que dice Duende, que aduce que Kluivert no estaba en fuera de juego posicional, y que, al pasar el balón a su altura, ya sí estaba Rivaldo en fuera de juego, y por eso debería ser fuera de juego.

La jugada no tiene nada que ver con la del Betis, ni es como dice Duende, según parece...
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goldedani

Papa Jones

Fecha de Ingreso: nov 2008

Mensajes: 24529
#104

05/03/11, 22:09:06

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Originalmente publicado por fornieles Ver Mensaje

Saque de banda!! Cerrar esto ya que daña la vista!!

Jaja, yo sólo intentaba razonar en base a la jugada expuesta por Duende.
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El Duende

Papa Jones

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#105

05/03/11, 22:09:34

Re: En el fuera de banda de ayer SI HUBO FUERA DE JUEGO

Con el ejemplo de la jugada de Kluivert lo que he querido explicar es que aún sin tocar el balón , los entendidos del tema no se ponían de acuerdo en si debía ser anulado el gol o no . Ya sé que la jugada no es igual, la pongo de ejemplo para aportar lo que yo pienso de la jugada del otro día, para "eliminar" el concepto de que Emaná no toca el balón y pasar a tomar el otro concepto de jugador activo en la jugada que es lo que dice el reglamento. El reglamento deja muchas lagunas en su redacción y también deja muchas cosas en manos del juicio o la apreciación del árbitro.
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