El Real Betis Balompié convoca concurso de arquitectura para el proyecto del Estadio

[eduerbetico]

Buenas noticias,haber si desde el club,empiezan a deslizar imágenes, videos,de cómo quedaría el estadio.

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[beticon]

Van a estar curiosos los partidos allí la temporada que viene o cuando toque. Eso sí, aquello va a ser una auténtica ratonera.

[Cisovou]

Buenas noticias, se sigue avanzando y se ponen como claro objetivo la final de la Copa del Rey, que nos viene a las mil maravillas para meter presión en los plazos.

[Vesp]

Lo acaban de subir a las redes de la ETSA.

[bocatadebetis]

Señores que la victoria de ayer no nos engañe, ayer tocó ridículo europeo así que hoy toca foto no?

[Cisovou]

Lo acaban de subir a las redes de la ETSA.

Interesante, a ver si logramos enterarnos con posterioridad por donde fueron los derroteros del debate. Veo que del Betis no va ninguna representación.

[Santi RBB]

Interesante, a ver si logramos enterarnos con posterioridad por donde fueron los derroteros del debate. Veo que del Betis no va ninguna representaci�n.

Y de la asociación de vecinos van 2, huele que echa para atrás.

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[The teacher]

[crack07]

Interesante, a ver si logramos enterarnos con posterioridad por donde fueron los derroteros del debate. Veo que del Betis no va ninguna representación.

Y va el hijo de González Cordón y ningún representante de Rafael de la Hoz, será casualidad.

[Santi RBB]

Y va el hijo de Gonz�lez Cord�n y ning�n representante de Rafael de la Hoz, ser� casualidad.

La intención es clara, despotricar del proyecto y a ver si reúnen fuerzas y lo tumban, por ahora tenemos suerte que son 4 gatos, pero no se cansan de sacar las uñas.

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[campogibraltareño]

Es usted el que está dando por falsas las explicaciones e informaciones del club, por lo que por tanto es usted el que debe demostrar en qué se basa para ello. Aun así, le doy información

Sobre cosas pasadas:

- La construcción de Gol Sur, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que donde antes había 5000 personas, ahora hay 15000 más palcos VIPS, y eso son muchos ingresos más. Le pongo un recorte de El Pais "El proyecto se acometió durante la temporada 2016/17. El presupuesto inicial era de 15 millones de euros. La obra se ejecutó finalmente por un 25% menos. La tribuna pasó de 5.000 a 15.000 asientos, con lo que la capacidad del Benito Villamarín superó por primera vez las 60.000 personas de capacidad."

- La Ciudad deportiva Luis del Sol, ¿también quiere sacarle rédito económico? Aparte de la mejora evidente para los entrenamientos, tiene una capacidad para 1300 personas donde antes cabían 200, es donde se hacen las presentaciones de los jugadores y patrocinadores, ¿no le parece suficiente? Por cierto, costó 2,5 Millones

Sobre el presente, ya que dice que los datos son públicos ¿de cuándo son los datos?¿en esos datos ya está computada la AC y la reunificación de préstamos? ya le digo que no:

- La reunificación de préstamos que se ha hecho, mejora en interés los distintos préstamos que había, es lo que han dicho y cuando se vea en la junta de diciembre se podrá comprobar

- El patrimonio neto es positivo en cuanto entre en efecto la ampliación de capital realizada

Sobre el futuro:

- Si extrapola el beneficio de Gol Sur a la reforma actual de Preferencia, aunque no haya aumenta de capacidad, sí hay aumento de zonas VIps, que no existen actualmente, así como toda la zona comercial, naming del estadio, ampliación de tienda y tour museístico,....Durante estos últimos 2-3 años se ha definido su uso, y la horquilla de ingresos anuales que he escuchado está entre 20 y 10 millones. ¿Ha habido disparidad sobre ello?¿tan grave es cuando aún no teníamos el OK del ayuntamiento para el uso de la explanada y no se sabía qué se podía construir? Catalán dijo que en Gol Sur iba a haber restaurantes con vistas al campo y un supermercado en el sótano ¿lo matamos?

Sobre este tipo de cosas no es un debate lo que puede existir, porque usted está diciendo que los responsables del Betis mienten, y además, cuando empieza a mezclar cosas del pasado con el presente y con el futuro, y todo le parece mal y todo son mentiras..., se pierde el interés en escuchar argumentos sin ningún tipo de fundamento

Me parece muy interesante el debate que usted propone, pero antes que nada quiero decirle que no estoy dando por falsas las explicaciones e informaciones del club. Entre otras cosas porque el club NO da explicaciones, y las informaciones que ofrece son contradictorias, cuando no inexactas. ¿Recuerda usted cuando el CEO dijo que el impacto del COVID-19 en la entidad sería de 3-4 millones de euros “como mucho”? Pues eso, todo depende del nivel de credulidad de cada uno, el mío es el que es.

“Sobre cosas pasadas”, que no lo son tanto. Lo que usted ofrece para “informarme” es un enlace de una noticia de un diario. ¿Cifras oficiales del coste-beneficio de esa obra puede usted aportar? Yo le respondo: NO. Ni del coste total, ni del presunto beneficio repercutido en las arcas de la entidad. Esos datos NO existen, y si existen, el club no los pone a disposición de sus accionistas. Como usted comprenderá, o sabrá, el club tuvo que endeudarse para realizar esa inversión. ¿Tiene usted datos de cómo se afrontó esa operación desde un punto de vista financiero? Yo le respondo, NO. Y no los tiene porque la entidad JAMÁS los ha hecho públicos, al menos oficialmente. A día de hoy, más allá de palabras vacías, cuentas de la lechera y malabarismos contables, esa es la cruda y dura realidad. En román paladino: la obra de Gol Sur entró a formar parte de la bestial deuda que ABA ha ido acumulando desde la primavera de 2016, cuando llegó al poder.

Con respecto a la Ciudad Deportiva Luis del Sol, ídem de lo mismo. Perdone, yo no es que quiera sacarle rédito económico, esa es la moto que vende ABA para enfrascarse en obras -necesarias, no lo niego-, que luego no se sabe, ni cómo se han financiado, ni cómo han repercutido en las cuentas del club. Afirmar que esas obras son RENTABLES porque hay 1.100 asientos más disponibles en la Ciudad Deportiva, y 10.000 más en Gol Sur, es un capítulo más de las cuentas de la lechera a las que ABA nos pretende tener acostumbrados, y que hay gente que compra por Dios sabe qué razones. ¿Ha visto usted repleto domingo sí y domingo también las gradas de esa instalación durante los partidos del flilial o del Féminas? La respuesta es obvia: NO.

Los “números” son claros. Y son los expuestos en la última Junta General de Accionistas. El club arrastra 97 millones de deuda en pasivo financiero, la deuda comercial alcanza los 87 millones, y los pasivos no financieros superan los 48 millones de euros. Dentro de este último concepto se halla el dichoso préstamo CVC del que hablaremos posteriormente. Y eso solo es el principio.
La reunificación de préstamos, como usted la llama, es una operación que refinancia UNA PARTE de las obligaciones de pago del Real Betis Balompié SAD. REPITO: SOLO UNA PARTE. Y esa operación, que como usted dice “no hay que ser muy listo para saber”, consiste en darle una patada a seguir a la bola de la deuda, que ya vendrá alguien que la pagará. Traducción: se trata de ampliar plazos de devolución de deuda a cambio de un menor interés. Punto. Ni sirve para invertir, ni sirve para crecer, sirve para estar menos ahogado de cara a los balances. ¿Sabía usted que el club sigue todavía pagando el concurso de acreedores del tal Oliver al objeto de no incurrir en causa de disolución de la entidad?

El patrimonio neto del Real Betis pasará a ser positivo por la ampliación de capital -esa misma que no se iba a hacer porque lo importante era “el Betis de los béticos”-, y por la aplicación del préstamo del fondo -buitre- CVC a las cuentas de la entidad, al tratarse de un préstamo participativo. Pero claro, todo esto tiene truco. Y el truco consiste en que ese préstamo -traído de la mano de Javier Tebas- hipoteca parte de los ingresos de televisión -esos que en gran parte dependen del rendimiento deportivo del club- durante la friolera de 50 años. ¿Sabía usted que parte del fondo CVC que el Betis tiene asignado para obras ya se ha gastado para hacer la primera -SOLO LA PRIMERA- fase de la nueva ciudad deportiva? ¿Sabía usted que por eso el club tiene que buscar más financiación externa para terminar lo proyectado en el Villamarín? ¿Sabía usted que el club anunció durante MESES que iba a cerrar un préstamo vinculado a fondos europeos para hacer TODO el proyecto de la ciudad deportiva de Dos Hermanas? ¿Por qué no se cerró ese crédito europeo? ¿No tendrá que ver acaso con la pobre solvencia de la sociedad?
Le repito: la ampliación de capital es un simple parche que va a servir para que el club siga endeudándose, pero en mejores condiciones para sobrevivir, no crecer. Para equilibrar las cuentas hay que REDUCIR GASTO, y esa reducción de gastos ya se aplica, y ya la notan las categorías inferiores el fútbol femenino, la sección de futsal, además de la doble venta a la desesperada SIN NÚMEROS NI DATOS OFICIALES de la sección de baloncesto, en dos veranos seguidos.

“Sobre el futuro” que afecta al presente. ¿En qué quedamos? ¿Son 10 millones o son 20 los ingresos extraordinarios que va a generar anualmente el Villamarín reformado? Como usted deberá saber, en el presupuesto de una sociedad una horquilla tan amplia es demasiada como para hacer planes y previsiones de manera seria y profesional. Usted no sabe si son 10, 15 o 20 millones de euros de ingresos extraordinarios los que puede traer el nuevo Villamarín porque nadie lo sabe, ni siquiera el club, ni mucho menos el CEO, que en la televisión de la entidad, hace un año y pocos meses, y para vender la moto -otra vez- de la necesidad de hacer la ampliación de capital, dijo que esa obra traería más de 20 millones de euros de ingresos extraordinarios. ¿Fundamentos? Un informe de una empresa consultora que, por supuesto, no se ha hecho público. En su momento, y en otro episodio que parece más venta de humo que realidad, el director general y el responsable del proyecto de remodelación del estadio elevaron esas previsiones a 25 millones. ¿En base a qué? A la nada, directamente.

Disculpe, pero lo suyo no es serio. ¿Habla de mi ausencia de fundamentos y usted da por seguro que con el “naming” del estadio, los futuros palcos VIP, el tour museístico, la zona comercial, y el auditorio el club va a alcanzar anualmente la nada desdeñable cifra de 25 millones de euros de ingresos extraordinarios anuales? ¿Es usted consciente del nivel de actividad que esa instalación debe generar diariamente para alcanzar semejantes cifras? Le recuerdo que esto es el Real Betis Balompié, no el Bayern muniqués, y que estamos en la ciudad de Sevilla, una ciudad eminentemente turística, pero de tamaño y desarrollo económico medio. Estamos lejísimos de los clubes con esa capacidad, tanto en España como en Europa.

Dice usted que si se “extrapola el beneficio de Gol Sur a la reforma proyectada”… Le vuelvo a preguntar ¿QUÉ BENEFICIO? No existen datos que confirmen tal extremo, no hay cifras, no hay información, no hay nada de nada. Es más, se refiere usted a unas palabras dichas por el vicepresidente del Betis sobre restaurantes y supermercados en el citado Gol Sur. Francamente no recuerdo que López Catalán dijera semejante cosa, de todas formas, ahí tiene usted una prueba fehaciente de la desconfianza que merecen los actuales dirigentes del Betis en esta, y otras materias. Observe la paradoja: esta dirigencia presume de haber duplicado los ingresos extraordinarios desde su llegada al poder, sin embargo, también es la que más ha aumentado la deuda de la sociedad: más del doble, en la actualidad, que la dejó el finado magnate del Fontanal.

Le he preguntado antes por PRICOA, y no me ha respondido. Le doy algunas pistas. En diciembre de 2022 el consejero de apellido Pagola, el autodenominado “encargado de dar las malas noticias”, durante la Junta de Accionistas en las que se presentaban pérdidas apabullantes, anunció la puesta en marcha de una operación de financiación de la mano de una financiera, aseguradora, fondo de inversión y Dios sabe qué más, procedente de Estados Unidos llamada PRICOA.

Esa empresa también alcanzó un acuerdo con el Atlético de Madrid, en circunstancias y condiciones parecidas a las del Betis, pero con cifras diferentes. A los madrileños les ha servido para quitarse un pedazo de crédito a corto plazo que mantenían con el magnate mexicano Carlos Slim para la construcción de su nuevo estadio (téngalo usted en cuenta), y para pagar parte de la ampliación de capital que hicieron no hace mucho tiempo (¿le suena?). Pues un par de años después de la aventura con PRICOA, el club colchonero ha aumentado un 13% su nivel de deuda… Hoy, en el Betis, el CEO ya no habla de PRICOA, a pesar de que fue tema de conversación mediática en la Feria de Abril de 2023. ¿Por qué será? ¿No será porque simple y llanamente se ha tratado de dar una patada hacia delante de la deuda a corto plazo para convertirla en deuda a largo plazo, a costa de futuros ingresos del club en unas condiciones leoninas, igualito que con el fondo CVC? Pues ya ve usted.

Yo creo que el estadio se hará, y se hará en tiempo y forma, y será disfrutado por generaciones y generaciones de béticos y béticas. El problema de cómo se financia ya es harina de otro costal, y tenga usted por seguro que antes o después de esos números se hablará. Eche un ojo al pasado no tan lejano de esta casa, y verá que del “no le debemos nada nadie” a un concurso de acreedores hay medio paso.

[Cisovou]

Ayer otra vez pasamos una calor terrible, un 10 de noviembre, con más de 54000 personas en el estadio, apunto de pasar el primer cuarto del siglo XXI, en un estadio de un equipo profesional, con una masa social enorme como la del Betis, en una de las mejores ligas del mundo, en una ciudad como Sevilla con la calor que hace y con los horarios que nos ponen, no es de recibo seguir pasando estas calamidades.

Cuento los días para que nos mudemos a la Cartuja, que allí ya estaremos más protegidos del calor y la lluvia, para volver después a un Benito Villamarín completamente terminado y mejorado.

[Curro Betis]

Me parece muy interesante el debate que usted propone, pero antes que nada quiero decirle que no estoy dando por falsas las explicaciones e informaciones del club. Entre otras cosas porque el club NO da explicaciones, y las informaciones que ofrece son contradictorias, cuando no inexactas. ¿Recuerda usted cuando el CEO dijo que el impacto del COVID-19 en la entidad sería de 3-4 millones de euros “como mucho”? Pues eso, todo depende del nivel de credulidad de cada uno, el mío es el que es.

“Sobre cosas pasadas”, que no lo son tanto. Lo que usted ofrece para “informarme” es un enlace de una noticia de un diario. ¿Cifras oficiales del coste-beneficio de esa obra puede usted aportar? Yo le respondo: NO. Ni del coste total, ni del presunto beneficio repercutido en las arcas de la entidad. Esos datos NO existen, y si existen, el club no los pone a disposición de sus accionistas. Como usted comprenderá, o sabrá, el club tuvo que endeudarse para realizar esa inversión. ¿Tiene usted datos de cómo se afrontó esa operación desde un punto de vista financiero? Yo le respondo, NO. Y no los tiene porque la entidad JAMÁS los ha hecho públicos, al menos oficialmente. A día de hoy, más allá de palabras vacías, cuentas de la lechera y malabarismos contables, esa es la cruda y dura realidad. En román paladino: la obra de Gol Sur entró a formar parte de la bestial deuda que ABA ha ido acumulando desde la primavera de 2016, cuando llegó al poder.

Con respecto a la Ciudad Deportiva Luis del Sol, ídem de lo mismo. Perdone, yo no es que quiera sacarle rédito económico, esa es la moto que vende ABA para enfrascarse en obras -necesarias, no lo niego-, que luego no se sabe, ni cómo se han financiado, ni cómo han repercutido en las cuentas del club. Afirmar que esas obras son RENTABLES porque hay 1.100 asientos más disponibles en la Ciudad Deportiva, y 10.000 más en Gol Sur, es un capítulo más de las cuentas de la lechera a las que ABA nos pretende tener acostumbrados, y que hay gente que compra por Dios sabe qué razones. ¿Ha visto usted repleto domingo sí y domingo también las gradas de esa instalación durante los partidos del flilial o del Féminas? La respuesta es obvia: NO.

Los “números” son claros. Y son los expuestos en la última Junta General de Accionistas. El club arrastra 97 millones de deuda en pasivo financiero, la deuda comercial alcanza los 87 millones, y los pasivos no financieros superan los 48 millones de euros. Dentro de este último concepto se halla el dichoso préstamo CVC del que hablaremos posteriormente. Y eso solo es el principio.
La reunificación de préstamos, como usted la llama, es una operación que refinancia UNA PARTE de las obligaciones de pago del Real Betis Balompié SAD. REPITO: SOLO UNA PARTE. Y esa operación, que como usted dice “no hay que ser muy listo para saber”, consiste en darle una patada a seguir a la bola de la deuda, que ya vendrá alguien que la pagará. Traducción: se trata de ampliar plazos de devolución de deuda a cambio de un menor interés. Punto. Ni sirve para invertir, ni sirve para crecer, sirve para estar menos ahogado de cara a los balances. ¿Sabía usted que el club sigue todavía pagando el concurso de acreedores del tal Oliver al objeto de no incurrir en causa de disolución de la entidad?

El patrimonio neto del Real Betis pasará a ser positivo por la ampliación de capital -esa misma que no se iba a hacer porque lo importante era “el Betis de los béticos”-, y por la aplicación del préstamo del fondo -buitre- CVC a las cuentas de la entidad, al tratarse de un préstamo participativo. Pero claro, todo esto tiene truco. Y el truco consiste en que ese préstamo -traído de la mano de Javier Tebas- hipoteca parte de los ingresos de televisión -esos que en gran parte dependen del rendimiento deportivo del club- durante la friolera de 50 años. ¿Sabía usted que parte del fondo CVC que el Betis tiene asignado para obras ya se ha gastado para hacer la primera -SOLO LA PRIMERA- fase de la nueva ciudad deportiva? ¿Sabía usted que por eso el club tiene que buscar más financiación externa para terminar lo proyectado en el Villamarín? ¿Sabía usted que el club anunció durante MESES que iba a cerrar un préstamo vinculado a fondos europeos para hacer TODO el proyecto de la ciudad deportiva de Dos Hermanas? ¿Por qué no se cerró ese crédito europeo? ¿No tendrá que ver acaso con la pobre solvencia de la sociedad?
Le repito: la ampliación de capital es un simple parche que va a servir para que el club siga endeudándose, pero en mejores condiciones para sobrevivir, no crecer. Para equilibrar las cuentas hay que REDUCIR GASTO, y esa reducción de gastos ya se aplica, y ya la notan las categorías inferiores el fútbol femenino, la sección de futsal, además de la doble venta a la desesperada SIN NÚMEROS NI DATOS OFICIALES de la sección de baloncesto, en dos veranos seguidos.

“Sobre el futuro” que afecta al presente. ¿En qué quedamos? ¿Son 10 millones o son 20 los ingresos extraordinarios que va a generar anualmente el Villamarín reformado? Como usted deberá saber, en el presupuesto de una sociedad una horquilla tan amplia es demasiada como para hacer planes y previsiones de manera seria y profesional. Usted no sabe si son 10, 15 o 20 millones de euros de ingresos extraordinarios los que puede traer el nuevo Villamarín porque nadie lo sabe, ni siquiera el club, ni mucho menos el CEO, que en la televisión de la entidad, hace un año y pocos meses, y para vender la moto -otra vez- de la necesidad de hacer la ampliación de capital, dijo que esa obra traería más de 20 millones de euros de ingresos extraordinarios. ¿Fundamentos? Un informe de una empresa consultora que, por supuesto, no se ha hecho público. En su momento, y en otro episodio que parece más venta de humo que realidad, el director general y el responsable del proyecto de remodelación del estadio elevaron esas previsiones a 25 millones. ¿En base a qué? A la nada, directamente.

Disculpe, pero lo suyo no es serio. ¿Habla de mi ausencia de fundamentos y usted da por seguro que con el “naming” del estadio, los futuros palcos VIP, el tour museístico, la zona comercial, y el auditorio el club va a alcanzar anualmente la nada desdeñable cifra de 25 millones de euros de ingresos extraordinarios anuales? ¿Es usted consciente del nivel de actividad que esa instalación debe generar diariamente para alcanzar semejantes cifras? Le recuerdo que esto es el Real Betis Balompié, no el Bayern muniqués, y que estamos en la ciudad de Sevilla, una ciudad eminentemente turística, pero de tamaño y desarrollo económico medio. Estamos lejísimos de los clubes con esa capacidad, tanto en España como en Europa.

Dice usted que si se “extrapola el beneficio de Gol Sur a la reforma proyectada”… Le vuelvo a preguntar ¿QUÉ BENEFICIO? No existen datos que confirmen tal extremo, no hay cifras, no hay información, no hay nada de nada. Es más, se refiere usted a unas palabras dichas por el vicepresidente del Betis sobre restaurantes y supermercados en el citado Gol Sur. Francamente no recuerdo que López Catalán dijera semejante cosa, de todas formas, ahí tiene usted una prueba fehaciente de la desconfianza que merecen los actuales dirigentes del Betis en esta, y otras materias. Observe la paradoja: esta dirigencia presume de haber duplicado los ingresos extraordinarios desde su llegada al poder, sin embargo, también es la que más ha aumentado la deuda de la sociedad: más del doble, en la actualidad, que la dejó el finado magnate del Fontanal.

Le he preguntado antes por PRICOA, y no me ha respondido. Le doy algunas pistas. En diciembre de 2022 el consejero de apellido Pagola, el autodenominado “encargado de dar las malas noticias”, durante la Junta de Accionistas en las que se presentaban pérdidas apabullantes, anunció la puesta en marcha de una operación de financiación de la mano de una financiera, aseguradora, fondo de inversión y Dios sabe qué más, procedente de Estados Unidos llamada PRICOA.

Esa empresa también alcanzó un acuerdo con el Atlético de Madrid, en circunstancias y condiciones parecidas a las del Betis, pero con cifras diferentes. A los madrileños les ha servido para quitarse un pedazo de crédito a corto plazo que mantenían con el magnate mexicano Carlos Slim para la construcción de su nuevo estadio (téngalo usted en cuenta), y para pagar parte de la ampliación de capital que hicieron no hace mucho tiempo (¿le suena?). Pues un par de años después de la aventura con PRICOA, el club colchonero ha aumentado un 13% su nivel de deuda… Hoy, en el Betis, el CEO ya no habla de PRICOA, a pesar de que fue tema de conversación mediática en la Feria de Abril de 2023. ¿Por qué será? ¿No será porque simple y llanamente se ha tratado de dar una patada hacia delante de la deuda a corto plazo para convertirla en deuda a largo plazo, a costa de futuros ingresos del club en unas condiciones leoninas, igualito que con el fondo CVC? Pues ya ve usted.

Yo creo que el estadio se hará, y se hará en tiempo y forma, y será disfrutado por generaciones y generaciones de béticos y béticas. El problema de cómo se financia ya es harina de otro costal, y tenga usted por seguro que antes o después de esos números se hablará. Eche un ojo al pasado no tan lejano de esta casa, y verá que del “no le debemos nada nadie” a un concurso de acreedores hay medio paso.

Madre mía vaya Informe de gestión de la deuda, le felicito está curraaddisimo. Comentarle una cosa para las previsiones de ingresos futuros , si se puede extrapolar los datos de gol sur , decalando lo que es aumento por más personas que caben de lo que es por palcos Vips. Esto no es más que coger lo que aumenta el ingreso por plaza de palcos generadas y aplicarla al aumento de plazas Vips de preferencias. En cuanto al suelo de comercios y supermercados. Sondear cuanto te pueden pagar por alquiler según una ocupación estimada razonablemente , un día o un Mercadona. Lógicamente todo es espacio no se ca a copar. Tenemos al CC Lagos a poco. Con eso te genera una cifra bastante aproximada y siendo más prudentes

[Cisovou]

Titular de diario de Sevilla: Un pabellón cubierto junto al estadio de la Cartuja para 15.000 espectadores.

https://www.diariodesevilla.es/sevil...002738262.html

Al final de la noticia también hablan de Heliopol y la construcción de las nuevas gradas que deberán estar listas a finales de marzo de 2025.