Para mi influye mucho que jugadores como Canales o Juanmi no están en plena forma por distintas razones y que en los laterales hemos perdido mucha profundidad en ataque.

Cuando se juntaban Fekir,el mejor Canales,Carvalho,Juanmi,Alex...eramos imparables ,teniamos mucha velocidad arriba y esta temporada no vemos eso.

Hay que tener calma e ir ganando lo que se pueda.No veo al equipo con esa chispa,nos cuesta mucho más trabajo ganar pero no estamos rotos.

Yo creo que el estilo más o menos es similar, es verdad que con Pezzella perdemos algo de salida desde atrás, pero los motivos del bajón de juego del Betis, creo que tienen poco que ver con el físico, y si con dos motivos muy obvios.
1. la ausencia de Juanmi, las situaciones que generaban los desmarques de Juanmi y su presencia en el área, insisto que con menos gol, pero eso Ruibal lo podría haber aportado, eso nadie de los que ha puesto Manuel lo produce, ni Rodri, ni Canales, ni Luiz Enrique, tienen esas cualidades y su carácter de zurdo les penaliza en esa posición.
2. La ausencia de nuestro mejor jugador, el que hace girar al rival, el que permite que el equipo se instale arriba, para que esos pasecitos en la frontal se traduzcan en ocasiones, el que libera a los compañeros simplemente con las vigilancias que genera, todo eso se ha perdido, y si encima el jugador que podría hacer esa función está haciendo una temporada lamentable, pues el problema se duplica.

En mi opinión, en ambos casos, el entrenador no ha sabido dar con la tecla de como paliar eso, haciendo de abogado del diablo del entrenador, diría que en el primer caso, porque con Montoya no cuenta y no quiere dejar sólo a Sabaly. En el segundo caso creo que Manuel, quiere por todos los medios rescatar a Canales, y mientras el equipo no se caiga y siga compitiendo, pues no cejará en su empeño de recuperarlo.

Hau jugadores que no están bien (curiosamente los de arriba) este año brillan más los pezela etc, claro , el equipo juega más arropadito, que fue antes el huevo o la gallina ,? Igual si jugaramos como el año pasado no todods estarían tan mal . No es lo mismo jugar más.metidos atrás que jugar a tenerla y atacar, yo creo que pelegrini piensa que así puede llegar más lejos en Europa league

yo lo que veo es que cuando hay una posbilidad de hacer una contra, se paran, pisan el balón, se dan una vueltecita o dos y esperan que el rival se coloque para defender, no creo que esto tenga mucho que ver con la forma de defender y de la táctica. Otra es cuando se ponen a tocar alrededor del área rival y la mayoría de las veces acaba la jugada pasando el balón a los centrales o al portero y estos pegando un balonazo, la diferencia con setién es que se perdía el balón en el centro del campo y nos metían el gol.

Creo que se ha perdio motivación arriba, desparpajo e interés, ayer mismo, en la jugada del resbalón de borja iglesias, la jugada de la falta y sobre todo en la manera de defender en el gol de lewandoski, en serio, mucha falta de concentración

Para mí lo que le está pasando al Betis, es lo mismo que le está pasando al Madrid con Kroos, Benzema y Modric... La edad pesa para todos, y no digo que sean jugadores que estén acabados todavía los quedan cosas buenas, pero su máximo nivel ya no se lo podemos pedir, y debemos ser conscientes de ello y empezar a ir cambiando y rejuveneciendo... Aouar sería 1 buen comienzo por ejemplo, y el año que viene Canales suplente, y en 2 veranos traer otro libre del mismo nivel de Aouar o parecido, y les tocará dar el paso atrás a Fekir o a Carvalho... A mi lo que más me preocupa es el delantero, El Panda creo que nos aguanta esta temporada y otra más, pero luego con lo caro que es el mercado de los delanteros... Creo que el Betis va a tener problemas gordos en ese puesto... Luego en la defensa Luiz Felipe 25 años, Edgar 25 años, Aitor 26 años, Abner 22 años, algún central libre bueno más que se fiche, hay más o menos el trabajo está hecho para presente y futuro.

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Yo también opino que es cuestión de jugadores. Canales era muy determinante e imprescindible la temporada pasada. Sus destellos de calidad decantaban partidos. Igual le pasa a Fekir, que no está siendo ni mucho menos lo que todos esperamos de él. Guido tampoco está siendo regular. Hemos tenido la lesión de Juanmi, etc.
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Quizás el parón por el mundial haya hecho que los jugadores desconecten un poco de la liga durante mucho tiempo y aún necesiten más partidos para volver a la dinámica (aunque creo que a estas alturas ya deberían haber vuelto a ser lo que eran).

Pero yo creo que todavía vamos a volver a ver buenos partidos de nuestros mejores jugadores y nos van a dar puntos.

No soy yo un especialista en la táctica precisamente, pero yo estoy con los que piensan que principalmente es tema de estado de forma de los jugadores, no creo que Pellegrini haya cambiado mucho. El Betis de Pellegrini yo creo que no se ha caracterizado por ser un equipo con unos mecanismos tácticos super sofisticados. Pellegrini es un entrenador un poco a lo Ancelotti digamos, más de jugadores que de sistema o modelo de juego. Es decir, que él pone antes a los jugadores que a la táctica.

Esto tiene la ventaja que los jugadores tienen libertad, se expresan a su forma porque tienen poco corsé que los restrinja. Por contra, si los jugadores no están en buen momento de forma, pues el sistema táctico no les hace de paracaídas. Esa es mi opinión.

Más allá de eso, quizás la jugada más de pizarra el año pasado era apertura a banda izquierda de Canales a Álex Moreno, este llegando en profundidad creando peligro con un pase atrás, y Juanmi aprovechando cualquier resquicio. Y Álex ya no está, Juanmi no ha estado, y Canales está pero muy lejos de su nivel y jugando en la otra banda. Y en relación a los laterales, el Betis creaba mucho peligro poniendo a los laterales muy arriba, y metiendo mucha gente por dentro. Bellerín quizás no es que fuera el mejor lateral de Europa, pero cuando estaba se notaba su nivel a cuando estaba Sabaly. Este año tampoco está, Aitor aporta algo más de empuje, pero Sabaly aporta poco en ataque, y encima, este año el lateral está más tapado por el extremo, Luiz Enrique, que el año pasado, Canales que se metía más por dentro. Luiz Enrique, abre en un principio más el campo, tapona al lateral, pero luego se mete por dentro, y ya o el lateral no está ahí porque no ha leído bien la jugada, o bien Luiz Enrique ya no mira más a su derecha. De hecho, cuantas veces habremos visto llegar a línea de fondo al lateral derecho este año? Bellerín no fue el mejor como digo, pero sí que llegaba a línea de fondo y creaba peligro. Recuerdo un gol en casa al Espanyol por una internada suya, gol en Vallecas, el gol de la final...

En fin, que al final intentando encontrarle una explicación más táctica, he acabado hablando de nuevo del nivel de los futbolistas. No está Álex, no está Bellerín, no ha estado Juanmi, casi no ha estado Fekir, y casi no ha estado Canales. A cambio hemos ganado a Luiz Felipe y de ahí seguramente la explicación tambien de encajar menos. La cuestión ahora es ver si Juanmi va a volver a estar como el año pasado, que parece muy complicado, si va a volver Canales, si va a enlazar 10 partidos Fekir...y a ver que aportan Abner y Ayoze, si pueden ser algo parecido al menos a lo que eran Álex y Juanmi.

Alex no ha estado 4 partidos, y lo que estuvo se veía el mismo problema

Y de esos 4 se ha ganado 1, y jugando regular solo. Rectifico porque se me olvidaba el de Supercopa, se han jugado 5 y se ha ganado 1.

Aún así estoy de acuerdo contigo. Mi padre siempre me decía que Gordillo no era tan bueno, que lo hizo bueno Cardeñosa. Pues yo esa teoría la tengo con Álex, lo hizo mucho mejor Canales, y Canales no está. Aún así sí le doy valor a su ausencia. A día de hoy máximo asistente con 3.

De las cuales 2 fueron en un mismo partido, creo que ponerle un zurdo por delante, como dice el compañero Notorious1 , lo que hace es taponarlo

Bueno pues veo que la mayoría pensáis que es cosa de jugadores ya sea por bajo rendimiento, ausencias por lesión… yo también lo pienso pero se me paso por la cabeza que quizás podría ser también algo tactico que arrastraba un poco a jugar como lo hacemos ahora.

Creo que estamos de acuerdo en que a Álex lo hacía bueno el sistema, entre otras cosas dejarle la banda y no taponarlo como dices, y Canales. Lo que sí creo yo es que así era muy muy útil, y que por mucho que fuera fruto del sistema, difícilmente sea replicable con otro futbolista.

Eso habrá que comprobarlo cuando veamos alguien que no sea Rodri o Canales ahí, ayer en el tramo final, y ya con Juanmi, tuvo dos llegadas el chaval, la del error entre Borja y Juanmi y la que pone de primeras fatal.
Tengo curiosidad cuando vea repetido el partido quien hace los desplazamientos que permiten su llegada, porque uno creo que fue Guido, pero el otro no lo recuerdo si fue Rodri.