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  • #2176
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Lo he explicado antes. En ese sentido, las renovaciones tienen validez cuando expira el primer contrato. Es decir, si tú compras el 50% y firmas al jugador hasta 2030, la renovación no tendrá efecto de cara al % de propiedad hasta 2030. Da igual que lo renueves en 2024, hasta 2030 no tendrá validez.
    No se qué decirte.

    Cuando renuevas a un jugador lo que estás haciendo es firmar un nuevo contrato laboral. Si en ese contrato se contempla subida salarial, esta subida tiene lugar desde ya, no hasta que expire el contrato anterior. De hecho no puedes tener a un trabajador dado de alta con 2 contratos a la vez que estipulan distintas condiciones económicas. O uno u otro. El último contrato suple al anterior.

    Yo me inclino más bien por pensar que el famoso tema del 30% no es un tema de contrato laboral (el que firma jugador-club). Es un tema de contrato de compra-venta (que no laboral). Si en ese contrato se estipula que el vendedor recibirá un 30% cuando el comprador venda al jugador, pues tocará apoquinar, dando igual que el jugador haya renovado o no.

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    • #2177
      Originalmente publicado por *Bético_20* Ver Mensaje

      No se qué decirte.

      Cuando renuevas a un jugador lo que estás haciendo es firmar un nuevo contrato laboral. Si en ese contrato se contempla subida salarial, esta subida tiene lugar desde ya, no hasta que expire el contrato anterior. De hecho no puedes tener a un trabajador dado de alta con 2 contratos a la vez que estipulan distintas condiciones económicas. O uno u otro. El último contrato suple al anterior.

      Yo me inclino más bien por pensar que el famoso tema del 30% no es un tema de contrato laboral (el que firma jugador-club). Es un tema de contrato de compra-venta (que no laboral). Si en ese contrato se estipula que el vendedor recibirá un 30% cuando el comprador venda al jugador, pues tocará apoquinar, dando igual que el jugador haya renovado o no.
      Compañero, te lo he explicado antes. Es que no es lo mismo.

      El tema del salario va recogido en un contrato diferente (comprador-jugador), mientras que el tema del % de propiedad va en los otros dos.

      Por otro lado, lo que marco en negrita no tiene ningún sentido. Tú no puedes tener un % de propiedad sobre un futbolista sin su consentimiento. Y aun con consentimiento, el contrato lleva asignado una fecha de expiración y una cláusula de rescisión precisamente para que el trabajador tenga en todo momento la posibilidad de desvincularse. Tú no puedes tratar a un futbolista como si fuera un coche.

      Y olvidaos de la renovación porque os estáis liando aún más y la renovación no es la que afecta. Es la expiración del contrato lo que afecta. Cuando expire el contraro de Guido, el América pierde sus derechos porque el jugador queda libre. Y una vez libre, da igual que el jugador se vaya al Villarreal o fiche nuevamente por el Betis (renovar), porque el jugador ya era libre. Si se fuera al Villarreal y el Villarreal lo vende, el América no vería nada. Y si se queda en el Betis, ídem.

      El trato entre Betis y América dura lo que dure el contrato firmado. Una vez éste concluye, ya no hay trato que valga.
      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/08/23, 16:31:25.
      A GabyCalderon le gusta esto.
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      • #2178
        Originalmente publicado por *Bético_20* Ver Mensaje

        Pero el supuesto que yo digo no es el que tú comentas.

        Tú hablas de que cuando Guido ya no esté en el Betis se acabó el 30%, porque el equipo comprador (nosotros) ya no tendrá contrato con Guido.

        Yo hablo de otra cosa que se está especulando en el hilo, y es la posibilidad de que Guido renueve para poder venderlo más allá del verano del 2024, de tal forma que no haya que darle al América ese 30%. Si renueva con nosotros el jugador sigue teniendo contrato con el equipo comprador (nosotros).
        Si renueva y saliera ahora, el América se llevaría el 30%.

        Si renueva y sale el 1 de Julio, el América no se lleva nada, puesto que su contrato con el Betis finalizaba el 30 de Junio de 2024.
        A GabyCalderon, iron_man y Carmona les gusta esto.
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        • #2179
          La realidad es que a día de hoy no hay una oferta decente por Guido, solo la broma del Nottingham
          A Campiña Sur, Balompédico y les gusta esto.
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          • #2180
            Originalmente publicado por EvassioN Ver Mensaje

            La tiesura ya la pregonamos a bombo y platillo el año pasado al no poder inscribir los fichajes hasta el último día in extremis, todos los equipos están al tanto y lo saben, por eso nos hemos convertido en el wallapop del fútbol. Si no tienes una posición fuerte para negociar pues pasa lo que pasa, oferta de jugadores al 50%
            Ese argumento es cuestionable en el momento en que se ponen sobre la mesa los equipos que vienen a por nuestros jugadores. De media tabla no pasan y si es que llegan.

            No hay un solo equipo grande que venga de verdad a por un jugador nuestro. Y eso ya te está diciendo mucho de cómo los demás ven a nuestro equipo. Y yo coincido con ellos: el Betis tiene un buen equipo pero no tiene a grandes jugadores.
            • 1 Me gusta

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            • #2181
              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Ese argumento es cuestionable en el momento en que se ponen sobre la mesa los equipos que vienen a por nuestros jugadores. De media tabla no pasan y si es que llegan.

              No hay un solo equipo grande que venga de verdad a por un jugador nuestro. Y eso ya te está diciendo mucho de cómo los demás ven a nuestro equipo. Y yo coincido con ellos: el Betis tiene un buen equipo pero no tiene a grandes jugadores.
              Hay una cosa que puede que influya y es que en los últimos años hemos traido muchos jugadores a coste cero, si su prima de fichaje la hemos prorrateado en su salario es probable que muchos equipos importantes no estén dispuestos a pagar los sueldos que aquí cobran.

              A eso hay que sumarle que solo se hacen grandes inversiones en jugadores revalorizables y JOVENES, cosa que escasea en nuestra plantilla, donde la mayoría de jugadores importantes rozan o superan la treintena. Nadie va a venir a pagar 20 o 30 millones por futbolistas que no vayan a poder vender en 3 o 4 años y recuperar al menos parte de la inversión.

              Aparte como ya he dicho estamos tiesos, y eso el resto de clubes lo saben.

              Comentario

              • #2182
                Originalmente publicado por EvassioN Ver Mensaje

                Hay una cosa que puede que influya y es que en los últimos años hemos traido muchos jugadores a coste cero, si su prima de fichaje la hemos prorrateado en su salario es probable que muchos equipos importantes no estén dispuestos a pagar los sueldos que aquí cobran.

                A eso hay que sumarle que solo se hacen grandes inversiones en jugadores revalorizables y JOVENES, cosa que escasea en nuestra plantilla, donde la mayoría de jugadores importantes rozan o superan la treintena. Nadie va a venir a pagar 20 o 30 millones por futbolistas que no vayan a poder vender en 3 o 4 años y recuperar al menos parte de la inversión.

                Aparte como ya he dicho estamos tiesos, y eso el resto de clubes lo saben.
                Eso y que no son tan buenos. En conjunto sumando al cuerpo técnico sí que lo son, pero por separado no tenemos ninguno por el que arañarse la cara. Por eso no entiendo tanto dramatismo cuando sale fulano o setano. Aquí lo fuerte es el plantel, no las individualidades. Se demostró con la lesión de Juanmi, se demostró con la lesión de Fekir y se demostró con la salida de Álex Moreno.
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                • #2183
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Eso y que no son tan buenos. En conjunto sumando al cuerpo técnico sí que lo son, pero por separado no tenemos ninguno por el que arañarse la cara. Por eso no entiendo tanto dramatismo cuando sale fulano o setano. Aquí lo fuerte es el plantel, no las individualidades. Se demostró con la lesión de Juanmi, se demostró con la lesión de Fekir y se demostró con la salida de Álex Moreno.
                  Sí y no, Pellegrini pone el bloque por encima de las individualidades y bien hecho que está, pero también hay jugadores que marcan la diferencia y cuya ausencia se nota, por ejemplo el bajón de calidad en el juego del equipo con la baja de Fekir o el bajón que tendríamos en el mediocampo si se lesionara Guido. Siempre tendemos a criticar lo nuestro y alabar a los de fuera, tal vez algunos no sean taaan buenos pero tampoco son tan malos, ni por asomo.
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                  • #2184
                    Originalmente publicado por EvassioN Ver Mensaje

                    Sí y no, Pellegrini pone el bloque por encima de las individualidades y bien hecho que está, pero también hay jugadores que marcan la diferencia y cuya ausencia se nota, por ejemplo el bajón de calidad en el juego del equipo con la baja de Fekir o el bajón que tendríamos en el mediocampo si se lesionara Guido. Siempre tendemos a criticar lo nuestro y alabar a los de fuera, tal vez algunos no sean taaan buenos pero tampoco son tan malos, ni por asomo.
                    El bajón de calidad en el juego ya estaba antes de la lesión de Fekir y de la venta de Álex. El Betis viene jugando de regular para atrás ya desde el último tramo de la temporada anterior. En cuanto a lo de Guido, es más difícil de preveer porque ha estado casi siempre, pero cuando no ha estado también hemos ganado partidos, y algunos bien ganados e incluso goleando. Y otro año, con Paul como única alternativa, se entiende. Pero este... el de al lado el otro día (Roca) recuperó 17 balones, que se dicen pronto.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/08/23, 17:53:14.
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                    • #2185
                      Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje

                      no es necesario publicitar que estas mal economicamente, si quieres vender tu casa nunca debes decir que estas en la ruina, porque te ofertaran a la baja, y como bien dices se puede constatar tu estado economico en tu banco, pero no le haces ningun favor a tu propia economia haciendolo publico sin necesidad..... hablo de estrategia de marketing de primero de parvulario
                      La cosa es que si tu situación económica es pública, que estás en la ruina también lo es. Es así de sencillo.

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                      • #2186
                        Realmente no se sabe si espera a renovar a septiembre por si no hay ofertas o si lo estan colocando para conseguir plusvalia, pero debe ser pecado capital no querer mantener la dupla Guido-Roca durante este año, es que es un seguro de vida.
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                        • #2187
                          Soy muy de Carvahlo, pero si tiene que salir para que Guido sea el mejor pagado de la plantilla, que se haga. Es lo justo y se lo ha ganado en el campo más que Fekir o cualquier otro.
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                          • #2188
                            Que se vaya va a ser una putttada y de las gordas. Con el dinero que obtendremos, ni de coñña vamos a obtener un jugador del nivel de Guido.
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                            • #2189
                              Me ha dado la sensación de que en dos jugadas a ido con miedo a meter el pie. Puede ser que esté vendido.

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                              • #2190
                                "Temeroso por lo que se pueda ir"

                                Palabra de Manuel
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